Central de Trabajadores y Trabajadoras de la Argentina

Reportaje a Stella Maldonado sobre la paritaria 2014

2014-01-06T21:24:57Z

La secretaria general de CTERA, Stella Maldonado, dialogó en Radio Central con Carlos Girotti, sobre la negociación paritaria docente de este año.

¿Cúal es la situación actual de la paritaria docente a nivel nacional?

Recientemente hemos firmado un acuerdo paritario, sobre un tema no salarial, pero que para nosotros es muy importante, como es la formación permanente en el servicio de todos nuestros compañeras y compañeros. Por primera vez, un plan nacional financiado por el Estado Nacional, va a permitir en forma gratuita y universal, que gradualmente todos los docentes del país, transiten por espacios de formación continua. Es un hito muy importante, es un derecho que está planteado en la ley de Educación Nacional y que hasta ahora no se habia hecho realidad, de esta manera masiva. Tenemos un acuerdo paritario que lo va a garantizar y que le da a nuestra organización un papel tanto en la implementación como en la evaluación de este proceso. Estamos desde hace varios meses, planteando la necesidad de avanzar en la negociación salarial nacional. Durante el 2012 y 2013 no pudimos llegar a un acuerdo en la paritaria nacional y se definió el piso salarial por un decreto del Ejecutivo. Esto para nosotros es sumamente preocupante y creemos que hace imprescindible que en esta oportunidad lleguemos a un acuerdo salarial, no de cualquier manera, que de respuesta a una necesidad concreta que tienen nuestros compañeros, ya que el piso ha quedado rezagado incluso a otros salarios del sector público.

¿Cómo reacciona la CTERA frente a los grandes medios de comunicación de la derecha que insisten en señalar lo obtenido por policias provinciales en un acto sedicioso, en relacion a esta paritaria, que marca ritmos en términos de la negociación salarial para los trabajadores del pais?

Nos sucede todos los años, ya que esta es una paritaria sobre la cual se colocan reflectores muy importantes y los medios monopólicos ejercen una gran presión, por poner en primer plano lo que suceda para tratar que esto condicione otras negociaciones. Lo mismo tenemos que decir, ha hecho el gobierno, pretender que el año pasado nosotros aceptarámos un piso del 22%, tenía que ver con el resto de las paritarias. En este momento la pregunta obligada de los medios es si vamos a pedir lo mismo que obtuvieron los polícias provinciales. Nosotros estamos respondiendo esto con mucha firmeza, por supuesto que todos los trabajadores tienen que tener salarios dignos, esto incluye a los trabajadores de las fuerzas de seguridad, pero no podemos aceptar como parámetros de aumentos salariales, los obtenidos en medio de actos de decisión. Dicho esto, de todos modos, hay que señalar que necesitamos que haya un impulso importante a nuestro piso salarial ya que en este momento es de 3500 pesos, lo que es absolutamente insuficiente.

¿Qué opinión te merece el acuerdo de precios entre el gobierno nacional y las cámaras empresarias del sector alimenticio ?

Esto habrá que verlo andar. Algunos precios han sido previamente aumentados antes de hacer este acuerdo. Nuestra organización, tanto la CTA como la CTERA, tiene que ser parte de este control, porque me parece que hay un ejercicio de derecho ciudadano que las organizaciones sindicales tienen que expresar. Vamos a estar muy atentos. Es un acuerdo parcial, con una cantidad importante de productos, pero que no hacen a toda la canasta, hay cuestiones como los gastos de salud, los alquileres, que se volvieron inaccesibles para muchos compañeros, es mucho más complejo pensar en una canasta total, que no se resuelve solo con canasta alimentaria.

¿Qué le dirías a los compañeros y compañeras docentes de todo el país?.

Estamos a punto de comenzar una negocción que para nosotros será estratégica. No solo pensando en términos materiales, sino pensando en que el salario también es una variante pedagógica. Creemos que hemos hecho importantísimos avances educativos durante estos ultimos años, como en materia de inversión de cobertura, construcción de escuelas, de equipamientos, de mejora de la formación docente. Pero todavía tenemos desafíos sumamente importantes, resolver graves problemas como la repitencia de niños y adolescentes y lograr que una cantidad cada vez mayor de chicos, que por primera vez empiezan la secundaria logren terminarla bien y habiendose apropiado de los conocimiento que necesiten. Para eso, nuestro salario y nuestras condiciones de trabajo son elementos indispensables que tienen que ser resueltos con sensatez y mucha seriedad. Vamos a encarar esta negociación y esperamos que suceda de la misma manera en todas las provincias.

El cazador oculto . Reportaje a Eduardo Grossman

India Rodriguez — 2013-11-07T15:01:25Z

Eduardo Grossman, fotógrafo publicitario, fotoreportero en los '70, diario Noticias, Revista Humor, Editor de diario Clarín. Autoridad indiscutida de la fotografía contemporánea. Aunque ajustándonos a su palabra, él elige definirse como testigo. Sus orígenes en la materia fotográfica no se remontan más allá de la familiaridad con la consabida cámara de cajón, elemento típico en las familias argentinas por esa época. A los doce años a su padre le pide una “cámara más evolucionada” y luego sigue y sigue, hasta llegar a las crónicas de un reportero gráfico que “escribió” imágenes como testigo de una profesión y el de los tiempos que le tocaron vivir.

¿En qué año comienzo con la fotografía? Comienzo con la fotografía a principios de los '70. En esa época estudiaba arquitectura y empecé a ganar unos pesos haciendo fotos para arquitectos de maquetas, obras, planos... Empecé a estudiar arquitectura en el 64 y en el70 abandono. Ya era un alumno crónico, no tenía ganas de seguir estudiando, estaba trabajando de fotógrafo y podía, de alguna manera, sustentarme. A partir de ese momento '70, '71, se fueron dando trabajos para agencias de publicidad que hacían folletos medicinales y luego me junté con otros fotógrafos con César Cichero y Olkar Ramirez.

En el año '72 alquilamos un gran departamento en Corrientes y Pueyrredon, en el edificio de “los setenta balcones y ninguna flor”. Ahí pusimos un estudio y laboratorio, que además era la vivienda de César en ese momento. Comenzamos a tener trabajos cada vez más grandes de empresas y hacíamos books para actores, obras de teatro y algunos trabajos para prensa. El primer trabajo para prensa fue en el '72 o '73 para una revista que se vendía por suscripción. Era nada más que de deportes de elite. Se hacía tenis, polo, golf. Así que debuté haciendo esos deportes como fotógrafo reportero.

-¿Estudió, formalmente, fotografía o fue autodidacta absoluto?

Diría que casi absoluto. Hice un curso de tres meses en el Foto Club Buenos Aires (FCBA). Cuando dejo la Facultad entro a trabajar en la IKA Renault (Industrias Kaiser Argentina) en el departamento de publicidad. El gerente de ese departamento era un francés apasionado de la fotografía y quería hacer un curso en el (FCBA) pero tenía dificultades con el idioma, así que me pidió que lo acompañara. Hice ese curso, no sé si aprendí o no. No me acuerdo, pero digamos que los rudimentos de la fotografía ya los tenia, era un desastre.

-No le creo.

Si. Siempre, digo que me llevó diez años más o menos aprender el oficio. Completar todas las materias, iluminar, trabajar con formatos grandes, trabajar color y eso empezó haciendo estos trabajos que se hacían en laboratorios muy primitivos que tenía. Primero una casa, que alquilaba cuando estudiaba arquitectura, muy chiquitita, una especie de baño, donde pasaban las ratas por arriba de mis pies; donde el agua, era más arena que agua, porque era un tanque viejo... Así hasta llegar a trabajar en condiciones profesionales. Eso fue te diría, cuando en el año '79 me asocio con Juan Travnik y Jorge Revsin en un estudio de publicidad.

¿Establece allí su entrada en el mundo profesional de la fotografía?

Allí hice mi última materia técnica de ese momento. En el año74 sale el Diario Noticias, en ese momento se decía que era el diario de la juventud peronista, en realidad era el diario de los Montoneros. Trabajaba una serie de profesionales realmente importantes, de primera línea. No solamente trabajaba gente que estuviera militando, sino que también contrataron profesionales del medio y en el departamento de fotografía, hicieron un experimento, que realmente les salió bien. Contratar fotógrafos sin experiencia periodística, pero que mirando sus carpetas o por referencias, tuvieran un ojo fotográfico educado. El que hizo el proyecto del departamento fue Oscar Smoje director de arte del Diario, actual director del Palais de Glace, y se formó un equipo. Había dos o tres fotógrafos con mucha experiencia, y el resto éramos todos pibes que teníamos un ojo educado, pero de periodismo no sabíamos nada. Fueron pocos meses, pero fue una experiencia muy intensa tanto en lo fotográfico como en la cantidad de vivencias dramáticas por lo que era la Argentina en esos años. {¿Alguna anécdota especial de ese momento?} Hay muchas anécdotas. En general, no era una época muy alegre para trabajar, era peligrosa, era estresante… nunca sabias si podías decir para quién trabajabas, no sabias si estabas rodeado de amigos o de enemigos... todo era una especulación permanente y cuando estabas en lo que se supone era un lugar donde no eras bien venido tenias que tomar muchos recaudos. Decir que eras de Clarín, La Nación, La Prensa, cualquier lado, menos de Noticias. Después, estar sacando fotos e ir cambiando el rollo para evitar secuestros. Y bueno... haber estado cerca, es algo que te da la profesión. No te hace protagonista, pero sí testigo de esos momentos históricos. A veces te das cuenta, a veces no. Uno está ahí y tiene la posibilidad de juzgar en directo muchas cosas que han pasado. {-Un viejo periodista siempre dice que este oficio hace que uno se vuelva bastante escéptico.}.. Yo creo que era escéptico desde antes. La palabra exacta no es escéptico, sino no ser idealista con respecto a nada. Pero ésta es una cuestión personal. No soy idealista y con respecto al periodismo menos todavía. Siempre fui muy crítico de la prensa. En el sentido de que nunca creí que la prensa fuera el lugar de la verdad, sino que era un lugar lleno de condicionantes. Pretender otra cosa como que la prensa fuera objetiva es una ilusión, una utopía, que ni siquiera es deseable, porque es imposible. {-Estábamos hablando de la muerte de Perón, después viene la dictadura ¿Que recuerdos tiene de esa época como reportero? } Después de la muerte de Perón viene la época de Isabelita, López Rega. Son periodos de tiempo cortos, pero donde pasaban millones de cosas. Esa fue la época más violenta de lo que va del 1 de Julio del 74 hasta el golpe son casi dos años tremendos. La triple A y asesinatos por doquier de un lado y del otro, mucha muerte. {-¿Era muy joven?} Tenía 27, 28 años en el golpe.. En agosto del74 cierran Noticias. Lo cierra la policía de Isabel, el comisario Villar en persona. Si. En persona. Una de los primeros hechos que cubrió la agencia SIGLA (Servicios de Información Gráfica Latinoamericana) que armamos como cooperativa con los fotógrafos de Noticias cuando cierra, fue el asesinato de Villar. Paradojas o no, éste, es un momento muy importante en mi formación como fotógrafo y empresario. Era uno de los socios fundadores de la agencia, teníamos que llevar adelante un proyecto y las únicas referencias que había eran las de las agencias francesas de cooperativas de fotógrafos. Después, tratar de conseguir quién nos comprara las fotos. Lo de la agencia fue muy exitoso rápidamente, pero después del Mundial del `78, se fundió. Se invirtió mucho pensando que el Mundial iba a ser un gran negocio para la agencia y fue el peor.

- Cuente un poco de esa gimnasia de ser fotógrafo dentro de una cooperativa y sobre todo con este antecedente de no tener antecedentes de organizaciones cooperativas de fotógrafos en el país.

Mirá, no teníamos una mentalidad empresarial, pero sí había un mercado que necesitaba de fotógrafos que solucionaran problemas de servicios para empresas. El Diario Popular salió en esos años y no tenía equipo de fotógrafos. Nosotros le ofrecimos el servicio, hacíamos las fotos y las mandábamos a La Plata en un courrier, el diario funcionaba ahí. O después del golpe, por ejemplo, el diario La Opinión -que estaba intervenido-, que antes era un diario que salía con ilustraciones, comienza a salir con fotos. Saca un suplemento deportivo, un suplemento de espectáculos, de comida y nosotros hacíamos todo el servicio. Además, producíamos notas y las vendíamos al exterior.

A fines del '75 me fui un año a Europa e hice algunas cosas para la agencia. Luego, volví trabajé un par de años más en la agencia y después me fui de la calle. No hice más periodismo, salvo la revista Humor. Me dediqué hacer publicidad nada más. Era la época del Proceso, no daba.

Revista Humor

Era colaborador. La revista, salía en forma mensual y yo hacía las fotos de los reportajes y nada más A los dos años empezaron a salir otras revistas como Sex Humor, Súper Humor y también hacía algunas cosas para ellos. Pero en el '78, cuando sale Humor soy colaborador desde el numero uno. Era muy buena realmente, y rápidamente va ganando la calle, se transforma en una revista híper popular. Tenía muy pocas fotos, la foto de apertura de cada nota de reportaje y un par de fotos chiquitas adentro. Al poco tiempo comienza a trabajar en los reportajes Mona Moncalvillo y hacía también esas fotos...

-“Las páginas de Gloria” que tenía la entrevista a los rockeros

Claro, las páginas de Gloria, también, hacia las fotografías de algún recital o algún rockero, pero bueno, no estaba en la revista. ¿Si iba por la redacción? Sí, por supuesto. Unos años, después, ya había mucho trabajo en la revista y se hacían producciones, se hacían historietas ambientadas. Todo ahí adentro. Se inventaban cosas graciosas y empezó a salir un suplemento que se llamaba El Amarillo. Eran fotos cómicas. Además hacía las fotos del staff, todas las notas de Humor iban con la “carita” del que hacía la nota. Así que en mi archivo tengo todas.

-¡La de Alejandro Dolina! La vez pasada la vi en su Facebook.

Claro. Con Dolina teníamos una amistad anterior a todo eso. Desde la adolescencia. ¿Con el Negro? Cuando teníamos dieciocho o diecinueve años, teníamos amigos en común. Creo que él es un año o dos mayor que yo.

-Está poniendo en riesgo su vida mencionando esto de la edad con respecto al Negro...

Todavía, no dije la mía así que es imposible calcular la de él. Como decía, todos los veranos nos juntábamos en Miramar. El iba casi siempre una o dos semanas a una pocilga, como él la llamaba. La peor pensión de Miramar para que le saliera barata. Eramos una barra de quince amigos. Nos divertíamos mucho y él era un animador espectacular. Hay una nota muy graciosa de Dolina, que escribió para Humor. Se llamaba algo así como, “Ya no hay más fiestas”. Desde mi adolescencia, era fanático del jazz, lo único que me gustaba. No sabía de ninguna otra música, todo lo que ahorraba me lo gastaba en discos de jazz. Eramos pibes y cuando hacía una fiesta en casa, era el disc jockey y ponía el Modern Jazz Cuartet. En una parte de esa nota, dice, Eduardo Grossman nos atormentaba con sus discos de Jazz. Nos vemos muy poco pero le tengo un aprecio y una admiración enorme. Es un tipo de un refinamiento intelectual espectacular y me gusta haber sido tan amigo de él y después lo que más nos unía era el fútbol.

¿Juega al fútbol?

Claro era pasión. En esos años, el Negro había armado un equipo que se llamaba “Empalme San Vicente”. Jugábamos picados, desafíos con otros equipos y culminó nuestra exitosa existencia en un campeonato universitario. Terminamos un partido a las piñas con el equipo contrario, nos suspendieron por dos años... Así que bueno jugábamos picados, papy futbol, por unos años y después la vida nos fue separando y en Humor nos reencontramos.

El ser de un editor fotográfico

Pasemos a su función de editor en Clarín. ¿Los últimos años se desempeña en esta función o es anterior?

Entré a Clarín en el año '91. Los primeros dos años que estuve en el diario hacía la tapa, lo que se llama la tapa. Todas las fotos de política, información general, sociedad, todo lo que entra en la tapa del diario. Después se dividió el Departamento de Fotografía en “Suplementos” y “Tapa”, ahí pasé a Suplementos. Habré estado un año sacando fotos y después empecé a editar. Era editor del suplemento de espectáculos, economía... Todos los suplementos del diario que eran muchísimos en esa época.

-Antes de esa experiencia. ¿Había sido encargado de edición?

El concepto de edición no es unívoco. Una cosa es editar en un diario y otra cosa es editar fotografías propias. Cuando trabajaba como freelance, colaborador, editaba mi propio material. Sacaba un rollo o dos y llevaba cuatro fotos, que eran las que yo consideraba que tenían que salir publicadas. Era mi propio editor. La edición en una revista o en un diario no es una edición exclusivamente fotográfica, es una edición periodística. Gran parte de la pelea en la redacciones por tener editores, que fue una gran lucha dentro de los medios para que los departamentos de fotografía no fueran simplemente productores de imágenes, sino que participaran periodísticamente en el sentido de esas imágenes, tiene que ver con comprender qué es una fotografía dentro de una publicación.

Un diario, una revista, es fotografía, texto y diseño. O bien, texto, fotografía y diseño, o diseño, fotografía y texto. Depende, según las necesidades o características de una publicación va a prevalecer una cosa o la otra, o estarán en un mayor equilibrio. Así que cuando uno edita en un diario no está editando la mejor foto. Muchas veces está el conflicto entre el editor y el fotógrafo, que el fotógrafo siempre llora y dice: No, me editaron la mejor foto. “Bueno, si tenías una foto mejor colgala en una exposición”, es la respuesta. Claro, vos a tu foto le otorgas un valor determinado, el editor... Supongamos, que es un buen editor, lo que va a estar buscando es una foto, donde la foto tenga el mayor éxito comunicacional en combinación con el espacio que tiene, el título que tiene y un montón de cosas más.

-Y las características del medio.

En una foto o un texto, uno siempre puede meter algo. No se puede cargar información siempre con ideología o tendencia y es más aunque un medio tenga dirección y tendencia, un periodista puede decir cosas, aunque después el título lo contradiga o el epígrafe cuente algo que no dice la foto. Así que el trabajo de editor puede ser un trabajo enormemente creativo, en la medida de que vos dentro de la estructura periodística tengas el poder necesario para poder negociar tu espacio en función del material que tengas.

Lo que sí tiene que hacer el editor fotográfico es pelear la foto cuando esa foto realmente tiene un valor que supera al común de una foto que se puede usar como ilustración que puede ser esa o cualquiera. Vos podés pelear una media página a una foto que está diseñada para una columna. Podés transformar una noticia que es una noticia chica en una noticia grande porque tenés una foto que lo amerita.

¿Y la publicidad?

Bueno, eso es lo que te va marcando la pauta de qué espacios hay. La publicidad puede levantar todo, una foto o una página entera. La publicidad es otro tema, eso es un tema empresario. Todo un equipo periodístico de cualquier diario o revista se somete a eso, no tiene armas para decir “quiero que vaya mi nota” en lugar de la página de Coto.

¿O bien, que corten la foto?

En un Departamento de Fotografía que funcione bien no hay corte de foto, no debería. En las épocas buenas de Clarín, no había corte de foto. Había negociación, negociás con diseño, negociás con el redactor o el editor de la página. Nadie corta una foto de “prepo”, negociás en el momento en que se está armando la nota y si no podés negociar el espacio o la forma, una foto horizontal o vertical, vas a buscar la foto que se adapte a ese espacio, si es que no logras imponer tu criterio. Es una negociación.

“La foto”

En una entrevista de Berlanga para Radar, usted, dice que no con todos los fotografiados llega a ser amigo, cosa que es normal, pero que una buena foto no tiene que ver con eso. ¿Con qué tiene que ver, según Grossman, una buena foto?

Los elementos formales. No hay esencias psicológicas que el fotógrafo pueda poner en una foto. El fotógrafo elige situaciones de luz, de encuadre, el momento... el azar, por supuesto participa, y después sí, siempre hay una elección de una foto que a vos te parezca que sintetiza, no solamente una cantidad de cualidades formales, sino un contenido emocional que es el que le da fuerza comunicativa a una foto. No creo para nada en aquél que me dice: - yo converso un buen rato con el tipo porque quiero conocerlo, quiero ver cómo es.

En todo caso, podés conversar un buen rato, que sí, está muy bien estar la mayor cantidad de tiempo posible para ver si el momento en que todas las cuestiones formales se cristalizan en una buena foto. Pero, de pronto un rayo de luz que entra por una ventana, una lamparita o un reflejo en una pared... Es la mirada lo que determina la buena foto. Estar atento a esas cosas, no dejar de estar mirando todo, en el momento, en que tenés un personaje delante y creo que lo que menos tenés que mirar es la cara al tipo o la mujer. Hay muchas fotos que uno no ve en el momento que saca porque está mirando todo lo demás y esa es la mejor foto. Por supuesto siempre en toda foto a parte de todo lo que te dije que pone el fotógrafo, está la persona que sí pone su tensión, su mirada, su actitud corporal y ahí sí va a estar el fotografiado. Pero, sale de ellos y de la magia de la fotografía que es muy particular.

-Pensaba preguntar la síntesis suya pero ya la dijo. La ultima: De las formulas en las que a veces los fotógrafos nos encasillamos y no nos movemos de ahí. ¿Tiene algún “número de oro” diafragma y velocidad?

No, para nada. Cuanto más conocimiento y manejo técnico tenés más posibilidades de hacer cosas distintas. Vos no podes adaptar el mundo de las cosas a lo que vos quieras que sean. Si no hay luz no hay luz, si hay demasiada luz hay demasiada luz, si esta todo el mundo corriendo y no lo vas a poder sacar quietos. Entonces, a buscar la manera de responder, formalmente, a lo que la realidad te está brindando tiene que ver con tu sensibilidad y con tus conocimientos técnicos. Si están todos corriendo una foto movida es lo mejor, pero es una decisión que tenés que tomar: agarrar y poner una velocidad baja aunque puedas detenerlo de alguna manera o meterle un flash y moverla o mover la cámara y todo lo contrario.

Hay cantidad de recursos que tiene el fotógrafo para acentuar lo que quiere acentuar, cuando más te cubrís es cuando menos sacás. Si tratas de que haya foco en todos lados, pones un gran angular y que salga todo lo que haya adelante y si te ponés en el mismo lugar donde se pusieron todos los demás, lo más probable es que tengas una foto igual a todos los demás y nadie sepa que pasa ahí, más que lo obvio. O sea, no hace ningún trabajo de interpretación personal y si la haces pero no está reflejada en los elementos formales de esa fotografía, no vas a tener una buena foto.

-Gracias.

El cazador oculto - Reportaje a Eduardo Grossman

India Rodriguez — 2013-11-07T14:44:20Z

-¿Estudió, formalmente, fotografía o fue autodidacta absoluto?

-No le creo.

-¿Establece allí su entrada en el mundo profesional de la fotografía?

Allí hice mi última materia técnica de ese momento. En el año74 sale el Diario Noticias, en ese momento se decía que era el diario de la juventud peronista, en realidad era el diario de los Montoneros. Trabajaba una serie de profesionales realmente importantes, de primera línea. No solamente trabajaba gente que estuviera militando, sino que también contrataron profesionales del medio y en el departamento de fotografía, hicieron un experimento, que realmente les salió bien. Contratar fotógrafos sin experiencia periodística, pero que mirando sus carpetas o por referencias, tuvieran un ojo fotográfico educado. El que hizo el proyecto del departamento fue Oscar Smoje director de arte del Diario, actual director del Palais de Glace, y se formó un equipo. Había dos o tres fotógrafos con mucha experiencia, y el resto éramos todos pibes que teníamos un ojo educado, pero de periodismo no sabíamos nada. Fueron pocos meses, pero fue una experiencia muy intensa tanto en lo fotográfico como en la cantidad de vivencias dramáticas por lo que era la Argentina en esos años. {-¿Alguna anécdota especial de ese momento?} Hay muchas anécdotas. En general, no era una época muy alegre para trabajar, era peligrosa, era estresante… nunca sabias si podías decir para quién trabajabas, no sabias si estabas rodeado de amigos o de enemigos... todo era una especulación permanente y cuando estabas en lo que se supone era un lugar donde no eras bien venido tenias que tomar muchos recaudos. Decir que eras de Clarín, La Nación, La Prensa, cualquier lado, menos de Noticias. Después, estar sacando fotos e ir cambiando el rollo para evitar secuestros. Y bueno... haber estado cerca, es algo que te da la profesión. No te hace protagonista, pero sí testigo de esos momentos históricos. A veces te das cuenta, a veces no. Uno está ahí y tiene la posibilidad de juzgar en directo muchas cosas que han pasado. {-Un viejo periodista siempre dice que este oficio hace que uno se vuelva bastante escéptico... } Yo creo que era escéptico desde antes. La palabra exacta no es escéptico, sino no ser idealista con respecto a nada. Pero ésta es una cuestión personal. No soy idealista y con respecto al periodismo menos todavía. Siempre fui muy crítico de la prensa. En el sentido de que nunca creí que la prensa fuera el lugar de la verdad, sino que era un lugar lleno de condicionantes. Pretender otra cosa como que la prensa fuera objetiva es una ilusión, una utopía, que ni siquiera es deseable, porque es imposible. {-Estábamos hablando de la muerte de Perón, después viene la dictadura ¿Que recuerdos tiene de esa época como reportero?} Después de la muerte de Perón viene la época de Isabelita, López Rega. Son periodos de tiempo cortos, pero donde pasaban millones de cosas. Esa fue la época más violenta de lo que va del 1 de Julio del 74 hasta el golpe son casi dos años tremendos. La triple A y asesinatos por doquier de un lado y del otro, mucha muerte. {-¿Era muy joven?} Tenía 27, 28 años en el golpe.. En agosto del74 cierran Noticias. Lo cierra la policía de Isabel, el comisario Villar en persona. Si. En persona. Una de los primeros hechos que cubrió la agencia SIGLA (Servicios de Información Gráfica Latinoamericana) que armamos como cooperativa con los fotógrafos de Noticias cuando cierra, fue el asesinato de Villar. Paradojas o no, éste, es un momento muy importante en mi formación como fotógrafo y empresario. Era uno de los socios fundadores de la agencia, teníamos que llevar adelante un proyecto y las únicas referencias que había eran las de las agencias francesas de cooperativas de fotógrafos. Después, tratar de conseguir quién nos comprara las fotos. Lo de la agencia fue muy exitoso rápidamente, pero después del Mundial del `78, se fundió. Se invirtió mucho pensando que el Mundial iba a ser un gran negocio para la agencia y fue el peor.

- Cuente un poco de esa gimnasia de ser fotógrafo dentro de una cooperativa y sobre todo con este antecedente de no tener antecedentes de organizaciones cooperativas de fotógrafos en el país.

Revista Humor

-“Las páginas de Gloria” que tenía la entrevista a los rockeros

-¡La de Alejandro Dolina! La vez pasada la vi en su Facebook.

-Está poniendo en riesgo su vida mencionando esto de la edad con respecto al Negro...

¿Juega al fútbol?

El ser de un editor fotográfico

-Pasemos a su función de editor en Clarín. ¿Los últimos años se desempeña en esta función o es anterior?

-Antes de esa experiencia. ¿Había sido encargado de edición?

-Y las características del medio.

-¿Y la publicidad?

-¿O bien, que corten la foto?

“La foto”

-En una entrevista de Berlanga para Radar, usted, dice que no con todos los fotografiados llega a ser amigo, cosa que es normal, pero que una buena foto no tiene que ver con eso. ¿Con qué tiene que ver, según Grossman, una buena foto?

-Gracias.

El orfebre o el elogio del metal

India Rodriguez — 2013-09-06T19:06:23Z

“Soy Marcelo “Tito” Ortega, nací en Metán, provincia de Salta. Y soy platero”. Así se presenta el hombre. Lleva la carga de la vida con sobriedad campesina, esa cultura que mestiza el indio con la aristocracia virreinal que bajaba del Alto Perú y que poco queda y la propia ciudad de Metán también parece ha ver borrado su pasado. Al desaparecer Esteco da origen a los pueblos de Metán (Viejo) y de Rosario de la Frontera. La ciudad colonial fue castigada por el Terremoto de Salta 1692, el 13 de septiembre del siglo XVII.

Esa es la tierra de Ortega, platero de oficio –como ya lo presentamos. Y una media tarde en su casa metanense, en su casa taller y Lorena, una lora sublime que adoptó hace cinco años pero le supone veinte de vida, el hombre suelta de a poco, parco, su historia: Ha sido minero en Río Turbio, ha formado familia lejos de su Metán. Al fallecer la madre de sus hijos, la nostalgia lo trajo de nuevo al pago. En su familia, en el pago y nueva pareja, encuentra los caminos de la vida. Y ahí se encuentra con un taller que da la familia Pallarols, capacitando artesanos. Eso hizo que su vida cambiara, abrió puertas y permitió que recorriera mundo, y que ahora sea formador de artesanos. Sí, esta es la historia de un hombre que no sacó el cuerpo cuando el destino le dio una oportunidad. Y esta es su vida:

-Me decía que había empezado su carrera como herrero. ¿Venía de su padre?

No. Nosotros vivíamos en el campo y entonces teníamos que hacer todo, porque estás solo y tienes que hacerte todo. Ahí fui aprendiendo, desde cómo construir o hacer rejas, soldar. Hasta hacer las herramientas de laboreo y todas esas cosas. Entonces eso nos ha forjado vamos a decir en el manejo de resolver. Acá cuando se hace las artesanías hay que resolver, porque la artesanía es un producto utilitario bello o sea, no solamente hacerlo útil y es ahí donde uno debe emplear mucho ingenio y resolución para poder resolver cómo se van hacer las cosas. La artesanía consiste en eso. Utilidad y belleza. Hoy en día se trabaja mucho la regalaría, pero siempre es el utilitario, pero con belleza.

-Decía que había estado trabajando en Río Turbio.

He trabajado en la Patagonia la mayor parte de mi vida. Me fui muy jovencito de Metán y he vivido afuera casi todo el tiempo y siempre ha sido en esa zona, entre Río Turbio y Río Gallegos.

-¿Qué hacía ahí, trabajaba en la Mina?

Trabajé en Yacimientos carboníferos siempre. Estuve ahí y bueno esta es una empresa muy grande. Tiene transportes marítimos, terrestres por ferrocarriles, la explotación de las minas, el procesamiento del carbón. Yo trabajé en ferrocarriles, es un ferrocarril corto de 300 km que viene desde Río Turbio hasta Río Gallegos nada más. Una trocha angostita, pero que transporta el mineral es para eso y nada más. El personal de la empresa que trabaja en ese trayecto porque hay muchos campamentos. Trabajé en esa gerencia muchos años, después entre Río Gallegos y Río Turbio. Estuve establecido en Río Turbio, muchos años también, trabajando en otras áreas. En el área social, la empresa tenía en el yacimiento un sistema de alojamiento grandísimo que alojaba a más de dos mil personas, muchos pabellones. Hay toda una estructura ahí administrativa y organizativa para poder mantener esas estructuras. En el área social he trabajado algunos años en el yacimiento y también en las minas.

¿Y después se vuelve para Metan?

Bueno yo he armado una familia allá. Tengo mis hijos que viven todavía en Río Gallegos. Ellos son de ahí, han nacido ahí y se quedaron. Después quedé viudo, vivía solo y me entró la nostalgia y decidí venirme a Metán acercarme a mi madre y mi hermana que viven todas acá. Entonces hice ese paso. Renuncié a la empresa y me vine al pago a empezar otra vida

-¿En el Turbio se dedicaba a la platería?

No, no apareció acá en Salta. Lo de la platería comienza cuando recién vengo del sur a Metán, inmediatamente. Nosotros con mi esposa vivíamos en el campo y empiezo hacer artesanías. Hasta que descubro que estaba la escuela de los Pallarols en Salta. Que no les quedaban mucho, ya estaban planeando levantar la escuela. Así que bueno me fui a Salta capital. Me entrevisté con Jorge Pablo Pallarols, uno de los hijos del maestro, que actualmente vive en Buenos Aires y tiene su negocio en Puerto Madero. Y me tomó en su taller, en su escuela. Es difícil porque tiene cupos muy reducidos y sorpresivamente. me encontré con que dentro de esa escuela no habían artesanos. Era toda gente que iba aprender por hobby, casi todos hobbystas, gente de un gran nivel económico, intelectual y que le gusta hacer y aprender cosas. Y eso me alentó porque veía que la mayoría de los artesanos, a pesar de que había una escuela en Salta, la mayoría prefería seguir tocando de oído. O sea, no aprender, no enriquecerse, no diversificar la expresión.

-Cuando lo vimos en Tecnópolis, estaba convencida de que era el hijo de Pallarols.

El hijo morocho. Bueno, él anda siempre con los sobrinos, el hijo, las hijas y los discípulos que tiene en San Telmo. Cuando iba hacer este trabajo que he ido por todas las provincias, inclusive fuera de la Argentina, llevando el bastón presidencial. En Rusia, EEUU, España y otros países y ha participado muchísima gente y bueno nosotros estuvimos. Realmente es una bendición. Porque eso es una enseñanza, muy importante de generosidad. Eso no lo hace cualquiera. De darle participación a mucha gente. Bueno, estas son las herramientas autenticas de generosidad, de una acción participativa de verdad.
En otras épocas, han establecido sucursales en distintas provincias, principalmente en Salta, porque la platería es una expresión en la cultura popular que se da principalmente en Salta y en Buenos Aires, más para la zona de La Plata, San Antonio de Areco.

Esa zona donde la platería es muy fuerte de igual manera que en Salta y en el resto de la Argentina no es muy común la platería, la orfebrería. En estos dos lugares si. Y esto ocurre porque en la época de la Colonia los españoles tenían un centro de explotación de minerales como la plata y el oro en esta zona. O sea en la zona del Altiplano principalmente Perú, Bolivia y los Valles de Salta. Entonces la gran concentración de estos valores, de estas piezas de estos minerales, eran concentrados en Salta. Ahí había una Plaza de Mulas, se llamaba en ese tiempo, era un mercado concentrador de productos y esto iba hacia Buenos Aires. Allí, en la zona de San Antonio de Areco, por razones de seguridad se almacenaba y de ahí a embarcar al puerto de la Ciudad de Buenos Aires y de ahí, a España.

En un momento Lorena, la lora, posa ante la cámara. Reluce. Y el calor bajo del cielo como una mano que te aplasta. Ortega no parece incomodarse, es un mundo, ahí nació. Y su entusiasmo se va extendiendo en palabra:

Pero aquí no sólo hay plateros argentinos, de Salta, sino también gente que viene de Perú y Bolivia a Salta. En este momento, Salta es un mercado productor muy grande de platería que trabaja para el mundo entero. Hay mucha cantidad de plateros en Salta de ahí es que los Pallarols se establecen con una escuela, porque hay muchos plateros, muchos aprendices y otros que aprendieron de oído y no conocían la parte técnica, química, la especificación de los materiales, la denominación de las herramientas, las herramientas adecuadas. Esto ha enriquecido muchísimo plateros acá en Salta.
Todos aprendíamos así nomás, mirando, yo también, quizás a un cincel le decíamos este “fierrito”, pero no conocíamos las especificaciones técnicas y esto es universal o sea en todo el mundo tienen la misma especificación técnica. Tanto los materiales como los insumos, las herramientas y las maquinarias que se utilizan. Esto nos ha enriquecido, hemos aprendido. Esta bendición, como siempre digo, de prepararnos para el trabajo y también para la vida, porque hemos aprendido muchas de las conductas que son fundamentales, y el trabajo, su resultado.

-Y el talento.

A veces quizás, el talento no es tan importante como lo es la dedicación, el trabajo. Eso es lo que te forja, te forma. Este ha sido el contacto que tuve con los Pallarols, la primera vez y cuando fuimos convocados por la Secretaria de Cultura de la Nación y El Ministerio de Desarrollo Social de la Nación en Buenos Aires. Nosotros, estábamos trabajando como capacitadores. Desarrollando talleres acá en el Sur de Salta y fuimos convocados para exponer en Tecnópolis y llevar una muestra de lo que habíamos logrado en esos talleres.

En ese momento estábamos capacitando artesanos de cuatro Municipios de Salta y tres de Tucumán en una zona limítrofe entre Tucumán y Salta. El Tala es una localidad está justo en el limite de estas dos provincias y bueno es una gran familia más allá de que sean dos provincias. Nosotros fuimos llevando el aporte que ha hecho la Nación y que ha sido llevar el conocimiento. Un aprendizaje para ellos en el complemento y en el terminado de sus productos. Las personas que hacen los trabajos en cuero para el caballo para un ensillado quedan muy bonitas y de gran valor cuando se le aplican metales, alpaca, bronce y ni hablar cuando es plata. Que también hay un requerimiento, importante de gran valor. Cuesta muchísimo en dinero pero hay mucha gente que invierte en esto. Y nosotros los hemos capacitado para hacer las aplicaciones de metal que van a darle un poco más de belleza, más valor a ese producto y por ende, la posibilidad de vender mejor.

Bueno esto ha sido la idea, el espíritu con que se ha impulsado este Programa. Un programa que implementó la Nación que se llama “Uno por veinticuatro”. Es un programa para las veinticuatro provincias. Este es un programa que se ha gestado, estuve en la génesis de este proyecto, en el año 2008 en la Fiesta Nacional de las Artesanías en Colón, Entre Ríos. Allí, en conjunto con el MATRA, Mercado de Artesanías Tradicionales Argentinas, la Secretaria de Cultura de la Nación, Desarrollo Social de la Nación, el IUNA (Instituto Universitario de Arte).

De Metán a Corea de un galopito, nomás

El año pasado se hizo una muestra en el edificio de la televisión pública, la Feria Navideña de Artesanías a la que fueron artesanos de todo el país. Fuimos invitados, pero no pudimos viajar en ese momento. Pero, sí hemos tenido oportunidad de exponer nuestros productos fuera de la Argentina, en el Yeosu, Corea 2012. Una feria de tres meses donde expusieron todos los países del mundo, ciento diez países entre los cuales estuvo Argentina con un predio importante y dentro de ese predio había también artesanías. Esto para nosotros es fundamental, esto es nuevo, los artesanos que venimos de años lo sabemos. Antes no solamente no teníamos espacio, sino que éramos expulsados de los espacios públicos. Nos costaba comercializar nuestros productos. Entonces ahora cuando tenemos la posibilidad de que un gobierno que nos motoriza, además, la capacitación, la comercialización, busca y crea espacios para participar en eventos donde se pueda vender cultura, pero principalmente la cultura popular.

La cultura popular antes no tenía mucha llegada. Por ahí el que canta, el que baila, más o menos la tenía. Pero el artesano era un poco más rezagado. Entonces, esto a nosotros nos alienta, nos mueve. Y ahí se va haciendo la vida y lo que da placer, crear belleza, dejar escuela, de alguna manera ir devolviendo lo que se recibió. No es eso de poner un negocito y ganar dinero –que está muy bien y hace falta- pero no es el objetivo. Hay una cultura, una tradición que nos viene del pasado y eso uno lo florea, le da una nueva visión, es renacer así, cada día. Yo creo que el verdadero artesano, es el que tiene sueños y lo busca concretar cada día, cada vez que dobla el lomo sobre el trabajito. Eso creo.

Ya afuera, en la calle, Metán sigue ardiendo. El sol desconsuela a los valientes. Lejos, hacia el oeste, las sierras subandinas, allí nace la Yunga y el mundo selvático. Ese es el mundo de Marcelo “Tito” Ortega, platero. Ya hace más de 20 años que Ortega y su familia se dedican a la fabricación de artesanías como mates, taleros, rastras y puñales. El orfebre tiene su taller ahí, en el Barrio Alberdi, en Metán –por si quiere pegar el grito, paisano. Y sumando méritos, en 2008 y 2010 Ortega, fue premiado por la Unesco por el nivel de excelencia de sus trabajos.

Ortega tiene 58 años.

Francisco, de la Maciel

India Rodriguez — 2013-08-14T23:15:12Z

Entrevista al sacerdote Francisco “Paco” Olveira, párroco de Nuestra Señora de Fátima en la isla Maciel. Este malagueño de cuarenta y nueve años, integrante de Curas de la Opción Preferencial por los Pobres, argentino nacionalizado, y ferviente hincha xeneize. El último 28 de julio viajó a Río de Janeiro, junto a la comitiva de la presidenta CFK a participar de la misa de cierre de las Jornadas Mundiales de la Juventud en Brasil. Un recorrido por sus impresiones y vivencias de esta experiencia.

“Soy Francisco, pero no el Papa. Yo soy cebolla nomás”, y hay risas. Es que así se presenta Francisco Paco Olveira, el cura de la Isla Maciel. En un comedor antiguo del Convento, entre mates avanza el mediodía en la Maciel, la isla que no es isla y el Convento que no es convento. Un mediodía frío y soleado, un viejo metegol invita a jugar. Más allá en un puerta de un aula el Gauchito Gil y Ernesto Guevara comparten espacio. Nos miran, al mirarlos, se percibe que ellos están en su lugar. Son de ahí, de la Maciel.

Dos niños se acercan a Francisco. Él los recibe con abrazos y besos. - Mira, dice, señalando la niña: mi reina, es de Jujuy. Vino a visitar a la familia pero ya se terminan las vacaciones y vuelve a sus montañas. Luego Francisco, con la alegría por un hincha de Boca y peronista, cuenta cómo fue invitado por Presidencia, a sumarse a la Comitiva que viajó a Brasil para participar en la misa de despedida de la Jornadas Mundial de la Juventud (JMJ).

“En realidad, fuimos a la misa de envío cuando se terminaba la JMJ. La Presidenta quiso que la acompañaran personas de su Gabinete y algunos curas que estamos en la Opción por los Pobres. Y cuenta: imagina que estás en tu casa, suena el teléfono y sea de presidencia. Dije que sí al toque.

-¿Que estaba haciendo cuándo sonó el teléfono?

Paco se mete en los recuerdos. Mira, estaba estudiando para un final re groso y que no lo dí. Ya lo tenía casi preparado, pero había que ir, sí o sí. Había que estar. (Francisco, estudia Derecho en la UCA ) “En lo personal, fue un orgullo. Además era coherente acompañar a una Presidenta que trabaja porque en este país haya una mayor justicia, menos diferencias y donde otro mundo sea posible. Estaba bueno que la acompañáramos algunos curas que, sencillamente, intentamos aportar un granito de arena. Además, ver a este Papa que si bien todavía nos genera muchas contradicciones y preguntas, porque lo conocemos. La verdad, está mostrando otro rostro de Iglesia y un poquito de esperanza nos está dando de que la Iglesia puede ser distinta”.

- ¿Cómo era su relación con Bergoglio? Diferenciemos Bergoglio de Francisco I.

“Ahora, todo el mundo es amigo íntimo de Bergoglio. Llenamos la cancha de Boca y de River juntas, si ponemos todos los amigos. No soy amigo personal, sí le tengo un afecto personal y sé que él también me tiene afecto. –Paco mete una pausa. Piensa y dice: Yo soy un cura -no lo digo de broma, lo digo en serio- que tengo prontuario y no currículum. Hace mucho hice la huelga de hambre en la Villa 31 de Retiro y otras vicisitudes y hubo un Obispo que me echó directamente. Y no quiero tirarla de revolucionario, pero nosotros, yo, cuando hago algo como una huelga de hambre, la hago ante una injusticia a un pobre, a un marginal o un niño con hambre.

“Y ya expulsado anduve por ahí -la voz se adentra en el recuerdo de una noche, justo a su regresó de Colombia y Paco se encuentra con la tragedia de República Cromañón. Sí, justo cuando volví de Colombia se incendia Cromañón. Soy enfermero y me llaman para ver si podía dar una mano. Nunca me voy a olvidar la imagen de una habitación, así como esta (es una espacio alto), con cuerpos hasta la mitad. Uno encima de otro, horrible... Una médica llorando, me dice: es el octavo que se me muere en mi cara...

“Bueno. Volví. Volví y estuve un tiempo para ver dónde me ubicaba y se me ocurrió hablar con el Cardenal (Bergoglio). Y él podría, haberme dicho: mirá Francisco, la verdad, sos un cura conflictivo, no puedo dar la cara por vos. O bien Bergoglio podría haber dicho: voy a ver qué puedo hacer y no hacer nada. Pero no. Me dijo: hay un lugar ideal para vos, que es la Isla Maciel, que no tiene cura. Y yo agradezco a Jorge Bergoglio, en ese momento Cardenal Primado en nuestro país. Allí dice: voy hablar con el Obispo para ver si te recibe. Habló con el Obispo de acá, de Avellaneda, y me recibió. La verdad, que ahí le tengo que agradecer al actual Papa. Después, ideológicamente no sé. O no nos dimos cuenta de quién era o acá era otra cosa. Dentro de la Opción Preferencial por los Pobres, hay quienes no le creen nada, quienes están expectantes; quiénes tienen esperanza, o son más criticos. Hay de todo. Leonardo Boff (Teólogo brasileño, uno de los fundadores de la Teología de la Liberación), está encantadísimo del Papa, lo leí y asombra.

Y después hay otros que son más críticos. Tu amigo el cura (Eduardo Rodríguez, párroco Barrio Santa María de Bernal) dice que es “El Inasible”. Nos sorprende cada día, y no sabemos por dónde agarrarlo. Las mismas Abuelas de Plaza de Mayo. O Hebe, Ayer escuché las declaraciones que hacían y alucinaba escuchándolas.

-Dentro de lo que es, actualmente, la Iglesia Argentina. ¿Hay una posibilidad de viraje dentro de la misma, a partir de este papado?

“Lo cierto es que el Papa Francisco está diciendo una serie de cosas que antes no se decían, “salgan a la calle” ,“hagan lío”, ”no sean príncipes”, ”no estén casados con el dinero”, ”no sean burócratas” y es una crítica, fundamentalmente a los Obispos. Después eso se va a poder traducir. La gente no cambia porque le digan un discurso. Depende de los nombramientos que se vayan haciendo, y también, si cambia la forma de nombrarlos. No puede ser que desde Roma se sigan nombrando los obispos de todo el planeta. No es que los nombra Roma, pero hay todo un sistema. Aunque, últimamente, hubo un par de nombramientos dentro de los curas de la Opción por los Pobres.

“En Brasil, me hubiese gustado que el Papa se encontrara con Leonardo Boff. Pero por otro lado está Ratzinger, que sigue ahí y que fue quien lo defenestró. ¿Cómo haces, entonces? Ahí también se juega la política, hasta dónde puedo estirar de la cuerda. Lo que nos preguntamos es si todo va a quedar en gestos, signos, que por otra parte nos llaman tanto la atención. A vos no te llama tanto la atención si te digo buenas tardes y te doy un beso de saludo. Es lo que hacen las personas normales. Pero a nosotros, nos llama la atención que un Papa salude a la gente diciendo buen día, buenas tardes... No es poco que Francisco empiece a mostrar que un Papa, un obispo, un cura, tiene que ser una persona corriente. Que lo normal es que salude, y que no lleve zapatitos rojos. Ahora de ahí, ir más allá vamos a ver qué es lo que puede hacer. Y qué es lo que quiere hacer, también.

“Nosotros tenemos el problema que conocemos a Bergoglio. Un polaco no lo conoce, un australiano, un yanqui... Lo que sí es cierto es que hay una revolución alrededor de esta persona. Decía, no estoy de acuerdo con la “papamanía” e incluso estas cosas multitudinarias. No sé hasta qué punto tienen sentido, pero la gente está revolucionada. El otro día fui a comprar carne y el carnicero me dice: Mirá que el Papa dijo que los curas no pueden tener autos 0 km.
¿Y asado, puedo comprar?
¡Ahhh si, de eso no dijo nada! (risas)
O ésto, otro y lo sé de buena fuente. Hay un “choborra” en Quilmes que cuando se pone re en pedo empieza a gritar, - ¡Yo no tengo a nadie, a mi nadie me quiere! Pero yo tengo mi Papá que se llama Francisco y esta en Roma. Eso es fuerte, es sintomático. Un tipo que vive en la calle, un alcohólico, siente en esa figura a alguien que no lo echa... Ahora, de ahí, a Monseñor Romero que no hablaba de hacer una economía más solidaria. Sino que decía con nombre y apellido los tipos que asesinaban y destrozaban a su país, también hay una distancia.

-La pregunta es ésta. ¿Hasta que punto, esto es doctrina, compromiso y hasta qué punto es maquillaje?

“Hay algo que nos guste o no tenemos que reconocerle: el tipo siempre fue sencillo. Nunca lo vi tan feliz como ahora. Le sienta bien. Parece una estrella de rock, acá siempre lo veía serio. No puede decirse que el tipo, antes, iba en un auto 0Km con chofer, y ahora se hace el pobre. La verdad, es que siempre vivió en un departamentito. Iba en subte, se acercaba a la gente, era normal. En eso, le tengo que reconocer que es sincero. Quiere que la iglesia sea así. Cuando dice que quiere una iglesia pobre y de los pobres, en lo individual, lo viene diciendo.

La Iglesia no puede ser un lugar de gente poderosa. A los curas en Roma les dijo, “a mi me duele cuando los veo a ustedes con autos 0km”. Está marcando un camino... Algo es... ¿Es suficiente? No. Me hubiese gustado que hablase de las Comunidades de Base en Brasil... Dicen que, en la entrada de la capilla de la favela en que estuvo, había un gran retrato de Monseñor Romero*. Podría haber hecho una alusión a Romero... Sin embargo, también dicen que fue él quien destrabó el proceso de canonización que estaba frenado en Roma. Si me muero viendo que canonizan a Romero, no te digo que con eso ya me basta. Pero la verdad, para mi es San Romero de América.

- Este Papa, hasta parece ser que le hace un espacio y reconoce al tema de la homosexualidad, pero el tema de la mujer sigue siendo una cuestión pendiente...

“Creo que la iglesia necesita reformas estructurales, es lo que vengo diciendo en esta conversación. Reformas estructurales significa que la iglesia no puede ser un Estado, el Papa no puede ser un monarca absoluto. Necesitamos que dentro de la Iglesia, la institución tiene que ser pueblo de Dios No sé, si hay que acabar con el Banco Vaticano, pero por lo menos sí con toda la corrupción y con toda la porquería que hay ahí. Después, en el tema de la moral y la disciplina, también. Tiene que haber una revolución verdadera dentro de la Iglesia. Que la mujer pueda acceder al sacerdocio, que los curas puedan elegir si casarse o no casarse. Al Papa, se lo dije. Sí, yo le mando un mail agradeciéndole que estuviera en la Isla, le agradecía eso. Y le digo, mucha gente tiene esperanza en usted, haga un Vaticano Tercero y deje que los curas nos casemos. Le pongo entre paréntesis (“Quien me iba a decir a mí, que yo le iba a decir esto a un Papa”). Tres líneas, le agradecía que dio la cara por mí. Me respondió: “no sabes la ilusión que me hayas escrito, la verdad sos re corajudo, a veces más de la cuenta, , pero eso también está bueno. Termina, diciendo, reza por mí y firma: Francisco”

“Todas estas cosas son temas pendientes. Hay grandes teólogos moralistas, biblistas que vienen reclamando estas cosas. Uno de los propulsores del Vaticano II, Hans Küng cuyo último libro se llama “Tiene salvación la Iglesia” se pregunta, como diciendo nos estamos convirtiendo en una secta de cuatro tipos encerrados en nosotros mismos. La conclusión era: no tiene salvación. Nos estamos desbarrancando totalmente. Ahora, por lo menos se abre la esperanza de que hay cosas que pueden y que deben cambiar. Claro, que poner un orden de prioridades por ahí, hasta puede parecer odioso. Pero creo que esto del casamiento de los sacerdotes, el ingreso de la mujer y demás, son cosas que las pide el común de la gente, para ver que es un organismo que está vivo y no esta sensación de estar frente a algo que más que muerto está fosilizado.

- Una institución con tantas centurias, como la Iglesia católica, ¿puede escapar al destino de institucionalización?

Quiénes son la cohorte del Papa en Roma. ¿Quienes son? Dos cardenales nombrados por Juan Pablo II o Benedicto XVI. Esto es como cuando Néstor entró al gobierno con el 22% de los votos y muchas cosas las tuvo que negociar. Nos guste o no, esto tiene que ver con la política en el sentido de negociar. En el Vaticano pasa igual.
Bergoglio fue elegido y creemos que algo tuvo que ver el Espíritu Santo, pero que no tiene un apoyo mayoritario. Seguro que más de uno debe estar re caliente, diciendo, este quién se cree para venir a bajarnos línea.

Viajando en el Tango, con Cristina

-Dentro del viaje. ¿Cuál fue su visión como sacerdote de estos círculos más lejanos al común de las personas, nuestra presidenta Cristina Fernández, la presidenta de Brasil, Dilma Rousseff y el presidente de Bolivia, Evo Morales?

“De estar ahí, tan cerca de esas personas que para mí son símbolos de un mundo distinto, no sé, me sentía Gardel. En un momento yo le quería decir a Evo: En mi barrio, hay muchos hermanos bolivianos. Vamos hacer una plaza, con fondos del presupuesto participativo, que va a llevar tu nombre. Se lo dije. Y el me dijo, - ¡Ah si! Le gustó... Él estuvo toda la misa tranquilo. La Presidenta Cristina se movía más. Me llamó la atención que Evo se santiguaba, se hacía la señal de la cruz. También, creo que fueron por algo más que protocolo. Creo que, si hubiese estado Benedicto XVI no hubieran ido. Fueron porque este Papa habla de los pobres, de una iglesia pobre. Quiero creer que también estaban por eso. El cariño con el que el Papa, recibió a la presidenta cuando le dijo abuela y el regalo para su nieto... fue una situación sincera de las dos partes. Mas allá de que acá sabemos que hubo enfrentamientos.

Cuente de la Presidenta...

“Mira, la presidenta es re agradable. En un momento, en la misa le dice a Dilma señalandome: “menos mal que vinimos con director técnico”. Además, se puede hablar con ella normalmente, te podes reír con ella. Después lógicamente, se va a estar tranquila, a trabajar y va llamando algún ministro o alguno de sus colaboradores más cercanos. Me llamó la atención el gesto de que llevaba en el avión a Alicia Oliveira, amiga de Bergoglio, pero ahora se está presentando por el partido Fe del Momo Benegas. Y sin embargo la invitó a ir en el avión.

“Martín Insaurralde, la verdad, es un hombre bien sencillo. Cuando va a empezar la reunión le digo, -che Martín, ¿puede ser que te vi alguna vez con un rosario al cuello por televisión? Y, entonces, saca un rosario del saco, que después lo tuvo toda la misa en la mano bien apretado. Me dice, -si, éste es el rosario que me acompañó durante toda mi enfermedad. Después fue a comulgar. Por eso, me da bronca cuando muchos católicos y gorilas, descalifican a todo el que sea kirchnerista. Como diciendo, éste no puede ser cristiano, católico. No sé si me estoy explicando bien, pero me encantó Martín (Insaurralde). Un tipo que vive su fe y la vive a su manera. Fue a comulgar. Es una persona que está ahí, luchando desde la política por tener un mundo distinto. Es lo que veo.

“El Papa dijo a los jóvenes hagan lío. Bueno, veo un montón de jóvenes que tomaron el mensaje de Jesús, cuando dijo hay que comprometerse con los otros y ellos encontraron la forma. No dentro de la Iglesia, sino que lo encontraron en la Cámpora, en Kolina u otras organizaciones, fundamentalmente kirchneristas.

- ¿Se acercan a la parroquia?

“Hace poco hicimos las Jornadas Padre Mugica, de pintura, limpieza, y vienen pibes de todos lados a trabajar solidariamente. Yo todavía tengo el preconcepto de que esos pibes no quieren saber nada con la iglesia... A mi me da vergüenza hinchar con esas cosas, pero no sé porqué. En esa jornada alguien me pidió un rosario. Al final no me alcanzaba para repartir tanto rosario... Las contradicciones, a veces, las tenemos nosotros y no la gente.

-O todavía, nos seguimos haciendo cargo de la herencia pesada de la iglesia institución...

“Me refería a esto, aquellos que se creen católicos “de verdad”, los ortodoxos, que van a misa todos los domingos. Pero hay muchos católicos que viven la religiosidad popular, quizá, no dentro del ámbito de la iglesia, pero que sí se sienten cristianos y que hoy encontraron su lugar de compromiso en las organizaciones sociales y políticas y antes no lo encontraron dentro de la iglesia.

- A futuro, existe la posibilidad de un encuentro síntesis de estos dos compromisos dentro de la Iglesia?

“Dios quiera, pero yo no los quiero en la sacristía. Hasta Juan Pablo II decía: Hay que estar en la calle, allí es donde se transforman las cosas. Nosotros, como curas, no tenemos que convertir a nadie, ni hacer proselitismo. Nosotros lo que tenemos que hacer, desde nuestra fe en un Jesús al cual asesinaron y al que Dios resucitó para decirnos: la vida es más fuerte que la muerte. Lo que vale, es juntarnos con los que luchan por la vida y por un mundo distinto. No entiendo el salir a convertir gente, a mi no me sirve. Entonces, digo, ojala aquél que mamó algo de este Jesús que nació pobre y que estuvo al lado de los excluidos, después encuentre en la política, en las organizaciones sociales, el lugar donde militar su fe. Todos sabemos; los derechos se ganan en la calle”.

Otra vez en el gran patio de la Parroquia. Imágenes del Che, del Gauchito Gil, Mugica, Angelelli, Monseñor Romero, hay chicos jugando. La Imagen de Fátima, la Patrona de la Isla. Desde la vereda, recortado contra el cielo, la mole del Puente Negro, la autopista o más alá, las torres de Puerto Madero.

*Óscar Arnulfo Romero y Galdámez (Ciudad Barrios, El Salvador, 15 de agosto de 1917 – San Salvador, (Id.), 24 de marzo de 1980) conocido como Monseñor Romero, fue un sacerdote católico salvadoreño y el cuarto arzobispo metropolitano de San Salvador (1977-1980). Se volvió célebre por su predicación en defensa de los derechos humanos y murió asesinado en el ejercicio de su ministerio pastoral.

Fotos I. R.

La Bestia Equilátera - Reportaje a Luis Chitarroni

India Rodriguez — 2013-06-30T15:57:09Z

Luis Chitarroni, nació en Buenos Aires en 1958. Chitarroni es más conocido por su labor como editor especialmente en Editorial Sudamericana que arranca en 1986 cuando se suma a la Editorial.

En los finales de los 80 y principios de la década siguiente integra la Revista Literaria Babel donde estaba al frente de la sección fija “Siluetas” que luego devino en el libro del mismo nombre. En 1997 publica su primer novela “El carapalida. Actualmente, Chitarroni, es el editor y figura responsable de La Bestia Equilátera, editora independiente que oficia de “tipo ideal” en el mundo editorial, sobre todo para aquellos que buscan escapar al cliché remanido de la línea de producción literaria que garantiza éxitos de mercado. La entrada del bunker Chitarroni, en el barrio de Belgrano, es cálido y los libros amarran la geografía de un mundo propio. En la sala misma de la planta baja hay una mesa ratona con ediciones gordas de pinturas y cómics. El tiene su estudio en el primer piso y en su escritorio ocupa un lugar central un pote grande plasticola, (me muero de ganas de preguntar qué hace un artilugio del siglo pasado, allí) En varios pasajes de la charla, Chitarroni cierra sus manos sobre el pote y reflexiona apoyándose en esa extraña mascota. A un costado un sol de la tarde insiste en participar de la charla y “quema”, incendia vidrios y ventana, pero sigue allí, frío y empecinado. Un reportaje especial deviene en que hubo un primer encuentro, una charla agradable que en parte fue grabada y luego, ante la amenazante gripe trepando hasta su nariz, y Luís Chitarroni respondiendo a su estado de ánimo, propuso responder las preguntas por correo electrónico. De ahí la advertencia de reportaje especial, ya que entre el habla y el texto escrito producen una extraña diferencia de tono y estilo. Aclarada esta cuyuntura, y al amparo de los libros, la cronista manda la primera acotación fuera de lugar: India- { Tiene, usted, una cabellera marxista. } Chitarroni, como buen anfitrión la toma al vuelo y responde: Quería tener la cabellera de el Príncipe Valiente. Treinta años después me di cuenta que esos tipos se engominaban. Hay tipos como James Brown, que a medida que trascurre el show, les va quedando, apareciendo el árbol, tras la dominación y la docilidad. {-Es un estilo Don King...} -Es cierto no lo había pensado. Y se ríe. Después, ya adentrado en el tema de editoriales y los cortes del mercado literario en el país, Chitarroni ingresa rompiendo floreros, en ese su mundo: Hay cortes –dice- que tienen que ver con motivos económicos, por ejemplo, con la dictadura. Hay que pensar que antes de la dictadura, era un paraíso. Las librerías en Corrientes estaban abiertas toda la noche, se vendía muchísima literatura argentina, cosa que después dejó de pasar y la otra cosa que aporta a golpear todo el sistema editorial argentino es cuando comienza la prosperidad española en los80, después de la muerte de Franco. Antes, nuestro país era considerado el mejor mercado de Latinoamérica, junto con México y diría, que Argentina era mejor.

-Pero nunca llegó a tener los precios que tienen los libros en México...

Claro, pero ellos tienen ese Estado muy eficiente que era el PRI y que subvencionaba. Además tienen el Fondo de Cultura Económica, claro que los precios nunca fueron iguales. Pero sí había mucho interés, mucha curiosidad y los precios tampoco eran exorbitantes. Esto comenzó a pasar cuando empecé en el mundo editorial en el año 85 -86, que quienes tenían la prioridad para comprar derechos, eran los españoles.

Escuche, tanto García Márquez como Vargas Llosa –para poner ejemplos, decir siempre, “crecimos leyendo libros argentinos, a Faulkner, a Thomas Mann, los leíamos en ediciones argentinas”. Esto deja de pasar porque hay una avanzada con la prosperidad española que duró hasta hace un año atrás. A nosotros nos costaba un Perú, literalmente, y ellos lo conseguían por nada. Cuando yo estaba en Random House, Mondadori, tampoco tenía mucha posibilidad de elegir porque el editor español era el que contrataba el libro. Tenían muchísimas más facilidades económicas y de contactos europeos. Así que podría decir, que hubo un cambio de guardia, empezó a ser el mercado español el que domina, cosa que antes no había sido así.

-Eso empieza con el golpe militar.

Sí, y ese año me tocó hacer la conscripción, había un decreto por el cual se empezaba a los dieciocho años. Terminé el secundario e hice el Servicio Militar, para mí fue una tortura, increíble. Era como pagar una condena por un delito que no había cometido, era todo lo contrario a todo lo que pensaba, y todo lo que odiaba. Sobreviví, por supuesto. Durante catorce meses no fui ciudadano y como soldado no servía ni como rehén, era una especie de prisionero de campo de concentración.

-Dentro del mercado literario actual, en qué momento ubica, el corte entre la formación enciclopédica de los escritores y la generación actual, más especializada y afín con las nuevas tecnologías. ¿Hay algún autor argentino que marque esta fractura de la que estamos hablando?

Ese corte estaba ya antes. Hay un escritor que marca mucho la cosa, aunque tuvo un predominio corto: Manuel Puig. Puig, es un escritor que puede constituirse sin apelar a lo que llamaríamos la alta cultura, sino que apela a la cultura popular. Después, como contrapartida, en París está Saer que hace su literatura. Todo puede convivir muy pacíficamente en la literatura. Saer y Puig, serían como antípodas, pero los dos conducen a lugares distintos. Lo que hay sí como efecto de la educación, más que de la cultura, después de los '60, algunas cosas positivas y algunas negativas. Una es que se pone en crisis el enciclopedismo, no es necesario el conocimiento enciclopédico, cosa que no sé hasta qué punto es beneficioso, pero también es cierto que en la escuela primaria la historia ya era una historia revisionista. A mi no me enseñaban un Rosas como era el de la historia oficial. Ahora cuando veo el caso de Felipe Pigna, para los tipos de mi edad, eso ya lo había hecho Pepe María Rosas, lo habían hecho los historiadores revisionistas.

-¿Por qué Pepe Rosas no va a conocer el éxito de Pigna, obedece sólo a una puesta de marketing? ¿Se explica desde aquí?

Si, totalmente. Lo otro es como el profesor hipie que va por ahí. Tiene como más predicamento. No obstante Pigna reconoce la precedencia y la importancia de Pepe María Rosas. En mi casa que era una casa de clase media, no particularmente dedicada a los libros, había libros de Rosas. Ya lo había producido, de alguna manera, al fenómeno. Estaban “El Cóndor Ciego”, “Nos, los representantes”. Creo que fue muy importante para la historia argentina y la literatura, porque Pepe Rosas, además, escribía muy bien. Después de los tipos que hacen la movida, viene los divulgadores, pero no está nada mal que eso ocurra. La vez pasada en un programa de televisión, le hacían un reportaje y decía que cuando era chico vivía en una casa de departamentos frente al Parque Rivadavia y en el mismo edificio vivía Quino. El era chico y dice, que Quino lo miraba como si él fuera Mafalda, por que era un chico con ciertas preocupaciones. (Estornuda, tose) Disculpen la presencia de mis fosas nasales. Mejor contesto las preguntas por mail.

Segunda parte: respuestas por correo electrónico

Lo insustentable y lo misterioso

¿Por qué “La Bestia Equilátera”, cuáles son los principios y/o ideas rectoras que la sustentan? Semejanzas y diferencias dentro del complejo mundo editorial.

La bestia es porque, aunque muy conscientemente meditada, parece un “capricho de Vallcorba” (así dicen los catalanes cuando el proyecto les parece insustentable y misterioso; ya veremos si se equivocan o no). #La bestia se afinca para que Natalia (Meta), Diego (D `Onofrio) y yo, los otros vértices, podamos seguir creyendo que en Buenos Aires se puede seguir traduciendo buenísima literatura extranjera. Y, cada tanto, aportar alguna cosa de acá que nos gusta ( a la que el mundo editorial no le encuentre la vuelta).

-¿En nuestro país, actualmente, qué significa ser editor de libros? Sabemos que existió una tradición editorial nacional que luego se perdió, las editoriales se transnacionalizaron o cerraron, ¿cómo fue ese proceso? ¿Puede hablarse de situaciones actuales favorables?

Se puede decir que “la pérdida del reino que estaba para mí”, y cito de a dos (a Darío y a Pepe Bianco, editor supremo) tuvo en sus gabinetes extraordinarios editores. No voy a nombrarlos ahora porque lo he hecho ya muchas veces, de modo que espero exceptuarme de cualquier atisbo de ingratitud. En primer lugar, con las debidas moderaciones, hay que pensar en aquellos a los que el proyecto bestia más se asemeja: el de Jaime Rest y Luis Tedesco. Muchos escritores argentinos conocimos una porción de la literatura extranjera (Huysmans y Monk Lewis, por ejemplo) en esas ediciones. Otro espíritu afín a quien reverenciamos: Paco Porrúa, que publicó en castellano la mejor Ciencia Ficción y literatura fantástica que se abriera ante sus ojos. La situación es favorable “en apariencia”; pero vamos a aprovechar las apariencias, ya que leímos con pasión a Bradley.

-Las nuevas editoriales, nacen en esta nueva etapa, signadas por las nuevas tecnologías. ¿Cómo imagina, usted, el futuro del arte de editar? ¿Cuál es –si existe- el futuro del libro impreso como lo conocemos o todo será a través de redes Web?

Las redes WEB son una contribución tecnológica importantes para extender “la edición”, claro. Nos mantenemos en el pretérito del libro como primer diseño, pero con los ojos bien abiertos hacia las nuevas profesiones de fe. “Nacemos en el tiempo, pero morimos en el espacio” ¿Quién dijo eso, a quién se lo oí (¿?) repetir? ¿Gombrowicz, Mastronardi?

-¿Puede hablarse de una gramática de la edición? ¿Cómo la imagina, según su experiencia?

Claro que hay una gramática de la edición, pero soy incapaz de imaginarla sin el auxilio de Ofelia Kovaci (lingüista, profesora y académica argentina)

-En una entrevista realizada por “Los Asesinos Tímidos”, preguntan una vez más sobre la supuesta antinomia de “Babélicos” y “Planetarios”. Usted, comenzando la respuesta, dice: “La historia de la literatura es algo que da risa. Sobre todo, cuando no se sabe si ya lo es”. ¿Puede desarrollar esta idea?

Acerca de babélicos y planetarios, creo que lo que contesté alcanza. Quiero decir, valdrá la pena explayarse cuando se convierta en un capítulo o una nota al pie de la historia de la narrativa local. Por ahora no parece una preocupación, en la medida en que se escribe y se publica mucha narrativa acá sin que ese caos de oscuras ideas sin expresión sea reconocido como un chispazo o destello fundacional.

-En 2011 durante su conferencia en FILBA, usted proponía repasar, cómo corrientes literarias fueron asimiladas a partir de las traducciones. A partir de esto puede explicar en qué consiste y cómo funciona el malentendido de la traducción. ¿Este es sólo de orden literario o tiene anclaje en lo social?

La pregunta es excelente, pero excede por completo mi capacidad de argumentación, por lo menos en este formato. #Como admitía Borges, la traducción es tal vez el primer problema que concierne al escritor. Veamos por ejemplo el Quijote, cuyo autor es, de acuerdo con Cervantes, Cide Hamete Benengeli. Mi primera investigación sobre el tema concierne a los libros que La bestia [actualmente] está publicando; mi segunda —pero es algo que comparto con Natalia y Diego---, a los libros que, una vez solicitada y reclamada la traducción, se abren camino sin que uno sepa a ciencia cierta en qué idioma estaba escrito el original. Supongo que a eso se refería Burroughs cuando decía que la literatura no era cuestión verbal. Ahora que mi novela Peripecias del No fue publicada en inglés, con traducción y prólogo de Darren Koolman (The No Variations, Dalkey Archive), tengo un panorama afanoso y suficiente de lo que un proyecto, digamos más modestamente un intento, oblitera, avasalla e implica.

-A partir, de su experiencia anterior en Sudamericana y su actualidad en La Bestia, ¿puede pensar categoría tales como prestigio y poder dentro del ámbito editorial?

El prestigio y el poder son ilusorios, como la filosofía se ha encargado mil veces de demostrar (¡y la narrativa!), pero lo es sobre todo en el mundo editorial, donde a menudo la palabra hiperbólica y equivocada –“mundo”—impone procesiones de requisitos que nadie exige, gracias o por culpa de la inestabilidad que rige en esta ufana presunción de “mundo”. Por lo menos – es como si las citas vinieran a mi encuentro a ciegas--- “como lo encontré”.

-Al momento de editar un libro de su autoría. Qué lugar geográfico elige y qué formato. ¿Busca alternar la edición entre pequeñas y grandes editoras, como, por ejemplo, viene haciéndolo Aira y algunos otros pocos autores?

Ya quisiera poder yo imitarlo. Aunque César ha dado muestras en todas las direcciones de ser inimitable. Desearía publicar en editoriales que dieran muestras de gustar de lo que hago (como Damián Tabarovsky en Interzona cuando publicó Perips). Y antes que él Paula Pico Estrada en Tusquets cuando publicó El carapálida. Nada más.

Las peripecias del no

Luis Chitarroni es fiel representante de un arte en franca extinción, un exquisito conversador. Cuenta Luis que acaba de recibir la edición en inglés de su libro las Peripecias del No. En inglés lo han titulado Variaciones del no. Porque la palabra peripecias se presta a confusiones y no hay traducción literal para la palabra peripecias. Eligen variaciones por que las otras acepciones que podrían ir, remiten a cuestiones filosóficas, tales como el destino. Otra cosa que conspira en la traducción de Las peripecias del No, son la nominación de algunos personajes, tal es el caso de “Falduto”.
- ¿Por qué Falduto?
Dice Chitarroni, quise hacer un juego de palabras a un tipo que es… no recuerdo la expresión…
-¿Un pollerudo?
Eso, un pollerudo
Risas.

En un momento mira la cámara y se maravilla de la cámara. Dice, es un objeto bello. Pregunta, como dudando, - es bella no? A renglón seguido cuenta que su hijo se ha comprado y, resignado afirma, - naturalmente, la pagué yo. Luego habla de Dolina, de Fontarrosa, cuenta que el célebre Negro rosarino en una oportunidad le canceló un encuentro porque jugaba el cuadro de sus amores y por supuesto no estaba dispuesto a perdérselo. Se ríe evocándolo. Y por último, cuenta en off, que el nombre de la Bestia Equilátera se le ocurrió a propósito de un cuento de un alumno de taller que anunciaba la Bestia pero ésta nunca aparecía. Una suerte de Godot bestial, pensamos y atrapamos ese nombre para nuestra editorial. Somos un poco así, bestiales.

Terminada la entrevista, ya en la planta baja, la voz de Chitarroni da el saludo de despedida y al levantar la vista lo último que se ve es una porción de cabellera que, en una milésima de segundo se detiene en las pupilas, es Chitarroni sin Luis.

Pedagogía en clave América Latina

Claudia Rodríguez — 2013-05-02T00:12:47Z

Carla Wainsztok, es licenciada en Sociología en la Universidad de Buenos Aires, pero elige definirse docente. Dicta clases en tres materias en la Facultad de Ciencias Sociales: Teoría Social Latinoamericana, Filosofía y Pedagogía. “En los años '90, como elección, dentro de lo posible, elegí ser docente. Me ofrecieron entrar al CONICET y dije que no. Me imaginaba escribiendo para unos pocos... Tuve una gran pelea, por eso. No era mi proyecto” – Asegura, Carla con una sonrisa enorme y ojos en brillo.

Cuatro días a la semana dicta clases en las tecnicaturas de Pedagogía Social y Derechos Humanos que se dictan en el Centro de Formación Nº 14, “Eduardo Vicente”, que depende de la Unión de Trabajadores de la Educación (UTE). Carla es la titular de la Cátedra Pedagogías Latinoamericanas. Sobre esta elección de la docencia y el entrecruzamiento del paidos latinoamericano, gira esta charla una tarde domingo en su casa, que recupera y trae hasta el presente ideas tan generosas como el convite. El convivium, la invitación a la sabiduría. El conocimiento en disposición de banquete.

¿La tecnicatura en UTE está dirigida maestros o al público en general?

Hay maestros, maestras; también compañeros y compañeras que terminaron la secundaria e ingresan directamente a la tecnicatura y compañeros militantes. Muchas mujeres que pudieron finalmente alcanzar sus estudios secundarios hace muy poco. En el aula veo mucha diversidad y pienso que esa diversidad es la misma que aparece en una manifestación política, una marcha.

Es parte de una construcción, del kirchnerismo, incluso. Veo jóvenes, mujeres, varones, heterosexuales, lesbianas compartiendo. La materia que trabajo, Pedagogía Social la hacemos en clave latinoamericana.

¿ Por qué Pedagogía Latinoamericana?

Esa pregunta me encanta. ¿Por qué no le pusimos pedagogías criticas? Porque la palabra critica, para mí, está muy bastardeada. Cualquiera dice estoy construyendo pensamiento critico y al interior de sus prácticas no son pensamientos críticos ni prácticas muy criticas, sino la reproducción de un discurso de la dominación. ¿Y por qué latinoamericana? Porque le doy otro enfoque que el pensamiento racional universal, entre comillas occidental, que pretendió separar la razón de los sentimientos. En América Latina hay una corriente de pensamiento que es sentir y pensar. También es latinoamericana por la posibilidad de pensar y de sentir. No sólo la pura racionalidad, la razón sobre el cuerpo sino que las pedagogías latinoamericanas tienen que poner el cuerpo, la acción en toda su complejidad.

Hay otro elemento, más que me interesa remarcar. Es lo que defino como pedagogos y pedagogas latinoamericanas que tienen una idea muy fuerte de la alegría. Esto no es mío, lo han pensado, escrito y sentido muchos grandes pensadores de América Latina. Nosotros reivindicamos las tradiciones populares. Enrique Dussel, un Filósofo argentino, dice que con el ego conqueror, el ego del conquistador vino el ego magistral. Puede decirse que las pedagogías de la dominación vinieron con el conquistador. Pero, también podría decirse, a las pocas horas de esa pedagogía de la dominación, comenzaron las rebeldías en América Latina. Las pedagogías latinoamericanas forman parte de las rebeldías.

Cuando se miran las luchas a lo largo del tiempo más allá de que fueron momentos desesperantes. Todo es con mucha alegría, mucha dignidad. Me gusta decir que los pedagogos latinoamericanos nos estaban esperando, que en algún momento nosotros pudiéramos reencontrarnos con ellos en los relatos que construyeron hace más de doscientos años. Esta idea está muy fuerte en Paulo Freire y Jauretche. Uno es parte de un relato más amplio. Hablo de pedagogos, pero también podría decir Artigas, Simón Bolívar, San Martín nos están esperando. Cuando uno se siente parte de esa historia latinoamericana, no puede creérsela mucho, porque hubo alguien antes que nosotros.

A propósito de nombres y hombres, ¿Cuáles son las figuras que reivindican, sobre cuáles se centran, enfatizan? Y también cuente cuál es el autor que más la ha conmovido.

Algún autor o algún compañero, dijo que habría que tomar la idea de la cita, no sólo como la cita de obra fija, sino como una “cita” personal. Me gusta mucho esa idea de que uno tiene una cita con el autor. Aunque no es pedagogo, para mi la primer gran cita, es con Túpac Amaru. Lo estudié cuando tenía quince años y son esas marcas pedagógicas maravillosas. Y en la secundaria, tuve un profesor de Historia Colonial, con el cual me escribo cada tanto porque le quise contar que las Pedagogías Latinoamericanas le deben mucho. Tenía quince años y él me presentó en esta cita a Túpac Amaru. Por primera vez, leí a Boleslao Lewin. Obviamente, el profesor duró un año y después lo fueron de la escuela. Bueno, esto también para pensar las prácticas pedagógicas. Pero en ese breve paso dejó una marca, una huella pedagógica en mí y variosos compañeros.

En el año '93 cuando empiezo a trabajar en la materia Teoría Social Latinoamericana, tuve una cita amorosa y afectuosa con Simón Rodríguez. Lo digo con mucha alegría, hace veinte años que estamos trabajando sobre Rodríguez. Todos los cuatrimestres vuelvo a preguntar quién conoce a Bolívar, San Martín, más o menos a esta altura los van conociendo. Pero cuando pregunto por Rodríguez son cien compañeros y compañeras que me miran sin saber. En estos días cuando falleció el comandante Chávez, encontré una cita de él en un libro, donde decía yo me animé leyendo a Rodríguez en la cárcel. Esta imagen de Chávez leyendo en la cárcel a Rodríguez cobra fuerza en estos días.

¿Siguen formando estos autores?

Si. Cuando cito a un autor, digo, - ¿dijo? o ¿dice? - Rodríguez dijo en 1824 tal cosa. O dice hoy, casi ciento noventa años, después. Dice. Siempre me agarran esas dudas. Obviamente, no son dudas científicas, ni sociológicas sino más bien filosóficas existenciales.

Que también también es una forma de ponerle el cuerpo...

Con una pregunta, un interrogante y creo que Rodríguez lo sigue diciendo. Lo que sucedió con estos momentos latinoamericanos es que lo vuelven a decir. Los presidentes y las presidentas de América Latina habilitaron que uno se pueda reencontrar con estas citas.

Otra cita ineludible, es José Martí. En Martí aparece mucho más fuerte la idea de la ternura y la ciencia. No puedes ser maestro, si sólo conoces de ciencia y no tienes ternura, poesía. En Martí hay mucha alegría. Un hallazgo, que no es mío. Es contraponer a Martí con Sarmiento. Siempre se sostuvo, que Sarmiento pudo decir lo que dijo porque el contexto histórico... y cuando contrapones a otro autor, de la misma época histórica, te das cuenta que en Martí no hay discurso racista ni racial. Sarmiento pudo haber dicho otra cosa y no lo dijo. Otro autor en el mismo tiempo pensó otra cosa. Y ése es Martí.

Estaba hablando de esta contraposición entre racionalidad y sentimientos. Esta relación se la va a encontrar, también, en la literatura.

Diría el ensayo latinoamericano. Cuando lees al ensayismo latinoamericano, donde incluyo la literatura de los pensadores latinoamericanos, no aparece la disociación cuerpo razón. Por que esto es un disociación liberal. Cuando digo pedagogos latinoamericanos no me refiero a una ubicación geográfica sino a un proyecto geopolítico, un proyecto político pedagógico. Hay autores que han nacido en América Latina y no necesariamente los incluiría en el pensamiento latinoamericano.

Lo interesante es cómo el liberalismo construyó la razón sobre el cuerpo. Aníbal Quijano, que es un maravilloso sociólogo peruano dice, el liberalismo logró que se construya algo sobre las ideas. Estas no se pueden tocar, manchar, ni matar y, sin embargo, a los cuerpos en América Latina y en África se les pudo hacer cualquier cosa. El dice, habría que investigar estas raíces del por qué se pudo separar de esa manera el cuerpo de la razón.

¿Dónde se sitúan los orígenes de esta separación?

Quijano dice, que es en el mundo medieval, con la pureza de sangre donde empieza aparecer la ruptura. Pero él la ubica en la modernidad occidental y en la figura de Descartes. Pienso, entonces existo. Dice más aún. En el pensamiento religioso, la resurrección viene por el lado del cuerpo. Todavía el cuerpo tiene un lugar con la razón moderna occidental. Creo, que más allá de Descartes, ésto tiene que ver con la modernidad entendida como la conquista de América. Este ego conqueror vino a separar el cuerpo de la razón. Incluso en la conquista bautizan para luego eliminar porque el alma va al cielo. El alma por sobre el cuerpo.

Lo que hace al ensayo latinoamericano es volver a unir esas dos partes. Que en realidad es una falsa dicotomía. Sería la dicotomía civilización y barbarie. La razón es la civilización y los bárbaros son el cuerpo. Sobre la base del famoso logos griego, los ciudadanos piensan y los bárbaros aúllan. Aristóteles, decía que los esclavos, es decir los bárbaros, sólo tenían voz y que los ciudadanos tenían logos. Creo que esto se dio vuelta, completamente, en los últimos años en América Latina cuando las derechas más reaccionarias no pueden argumentar y empiezan a gritar, cacerolear y los bárbaros y las barbarás, entre comillas, podemos argumentar por qué apoyamos tal política. Hoy desde cualquier país de América Latina, digamos los sujetos populares, están argumentando por qué apoyan. Pero sobre esa idea se monta la civilización y barbarie; cuerpo y la razón.

Antes de llegar a la actualidad. Estaba hablando de esta diversidad que concurre a las Pedagogías Latinoamericanas. Hablaba de mujeres y cuando hablamos de literatura recordaba los modelos de mujer, pocos felices, que supo construir la literatura europea. Por suerte o azar esto no ocurre con los autores de nuestro continente.

Ahí hay una cosa más increíble aún, y es que la mujer en esa literatura es lectora, pero no escritora. La mujer podía leer y corregir a los varones, pero no podía escribir. Me gusta hacer un ejercicio, tanto en filosofía como en teoría latinoamericana. Divido en dos el pizarrón y pido once filósofos europeos y latinoamericanos. Obviamente, con los latinoamericanos, no hacemos ni un papi fútbol, no llegamos ni a cinco. Pero cuando pido filósofos europeos tampoco aparecen, Rosa Luxemburgo ni Ana Arendt.

Entonces cuando empiezas a pensar las preeminencias de lo masculino y lo cruzas con esta idea de que las mujeres pudieron leer y corregir, mas no pudieron, durante siglos, escribir es una idea muy fuerte. Para mi lo pedagógico no es sólo lo escolar, sino que lo pedagógico es cultural. Las Madres y las Abuelas de Plaza de Mayo o cualquier otro grupo de mujeres en Latinoamérica están haciendo trabajos pedagógicos culturales. Transmisión de relatos, en ellas hay ideas de comunidad, ideas de generación. Esas tres variables te definen cualquier pedagogía. Si digo que la pedagogía es sólo lo que se hace en el aula, me pierdo las pedagogías culturales que hay en América Latina. Claro, que en un manual tradicional, no ingresarían como pedagogas.

En el continente, sin ser pedagogos, el trabajo de los presidentes y las presidentas, ese lugar de interprete, los vuelve un poco pedagogos y pedagogas. Pero en el caso de las Pedagogías Latinoamericanas es cierto que hay pocas compañeras. Siempre nombro a Gabriela Mistral que fue maestra de escuela; ahora por suerte hay una hermosa compañera que se llama Estela Quintar. Maestra argentina y pedagoga, se bancó toda la dictadura y en los '90 a vivir a México. Recomiendo chequear la obra de Quintar, casi desconocida en el país. La descubrí leyendo Hugo Semerman. -¿Cuáles son los hitos fundantes dentro de la pedagogía Latinoamericana, respecto a lo que esta ocurriendo en Europa en ese mismo momento?

Para mí Simón Rodríguez es como el precursor. Insisto, antes hubo muchas rebeldías, las rebeldías de los pueblos originarios. Pero el precursor es Simón Rodríguez, él huye de Venezuela porque intenta hacer una rebelión y vuelve en 1824 para la batalla de Ayacucho. Ahí aparecen ideas que ni siquiera habían sido pensadas en Europa. Una que para mi es maravillosa: “En los niños pobres está la patria”.

Ese concepto, y me hago a cargo, me resuena a los únicos privilegiados son los niños y es de 1824. Mientras tanto, en Europa se pensaba que los niños pobres tenían que ir a trabajar. Por lo tanto, no había que gastarse, entre comillas, en formarlos. ¿Quién dice esto? Rousseau, en El Emilio, ni más ni menos. Bueno, lo que para Rousseau es pérdida de tiempo, para Rodríguez es impensable. Dice, por ejemplo, voy a construir escuelas para los cholitos y las cholitas que ruedan en la calle. Y uno piensa, acá hay una idea de igualdad emancipadora, de autonomía, muy fuerte y con una convicción de que ese sujeto tiene que saber más que sus papás porque después va a ocupar cargos políticos y necesita saber leer.

A él le preocupa mucho ¿qué significa leer? como pregunta filosófica. Leer no es sólo leer libros, alfabetizarse, sino saber leer el momento histórico, político. La idea de igualdad en América Latina es inclusiva. La idea de igualdad en Europa, es la idea de propiedad.

Simón Rodríguez, regresa a Venezuela y su antiguo discípulo, que ya es Bolívar, lo manda a llamar. La famosa carta dice, sé que está en el continente, venga a verme. El tiene miedo de cómo lo va a recibir, el que ya casi es el libertador y éste no tiene palabras para agradecerle a su maestro lo que hizo por él. - Usted formó mi corazón para lo grande, para lo hermoso. Esta idea de formación es un momento fuerte. Otro momento de ese tenor, es José Martí en Cuba. Finales de 1880/90 y es parte del mismo proceso de descolonización. Todavía la isla no se puede sacar de encima al imperio español y ya está la amenaza de los yanquis. Y esta pedagogía que es lo nuevo. Tenemos que formar para la alegría, para la emancipación, dice Martí. En común, entre Rodríguez y Martí, está la idea de la Patria Grande. No puede haber patrias pequeñas.

Pero estas oleadas no son lineales.

No. Para mí, un corte es la Reforma Universitaria. Triunfó en el resto de América Latina y en nuestro país, entró en una cosa muy compleja. Por dos razones, una por Torcuato de Alvear, el alvearismo se la lleva puesta. Otra, porque muchos de sus integrantes no entendieron que la Reforma tenía que ser para la primaria, la secundaria y el jardín de infantes, pero se quedaron en una cuestión universitaria. Taborda es uno de los pocos que avisa, si esto queda encerrado en la universidad esta reforma no funciona. La reforma se proyectó al Perú de Mariátegui, de Haya de la Torre, a México, a Cuba. Pero acá termina en un lugar muy extraño.

Más allá del Alvearismo. ¿Hay alguna otra razón para que esto ocurra?

No quiero generalizar, pero durante mucho tiempo hubo una idea de que pasen la primaria y la secundaria, total llegan a la universidad. El lugar del saber, entre comillas, es la universidad. Creo que esto se está revirtiendo, pero en esos años habrá sido más aún. No lo digo por los compañeros reformistas, que han puesto el cuerpo. Pero me parece que no hay una manera de poder resolverlo políticamente, aunque al interior de la Reforma había voces lúcidas y no fueron escuchadas. El caso de Saúl Taborda, me interesa particularmente. Él hace esta denuncia, e incluso en el año '19 o '20, lleva esa experiencia a una escuela secundaria. Su obsesión es que la Reforma llegue a todos los niveles educativos.

Busca sacar a la escuela secundaria como lugar de paso...

La escuela secundaria estuvo pensada como lugar de paso. Parte de la crisis de la escuela secundaria argentina es, ¿quiénes llegaban a la secundaria? Los que iban a la universidad. Eso es la cabeza de la generación del '80. Cuando piensan la secundaria, lo ven como un lugar tránsito hacia la universidad. Es más, como es un ámbito donde no tiene que ingresar el trabajo, sobre todo lo manual. Recién con la llegada del peronismo comienza a relacionarse la educación con el trabajo. La cuestión de trabajo manual va ser muy valorada después de los años '30 o '40 en nuestro país.

Podría extenderse un poco más en esta idea de formar, pedagógicamente, para la alegría?

El odio y la alegría

Lo que está pasando hoy en América latina tiene una particularidad, vuelven a aparecer el odio y la alegría. El odio y la alegría nunca fueron pensados por las Ciencias Sociales, porque como son categorías científicas. Digo, en broma, seria difícil de mensurar más alegría menos alegría... No son temas de los científicos sociales. El ensayo latinoamericano recupera aquello que no puede ser mesurado. Creo que con esas cosas, la sociología se pierde mucho la densidad de la vida. En realidad, la vida no es mensurable, cuantitativamente, ni tal vez cualitativamente; aunque me parece que hay algo de esta idea, en venimos a recuperar nuestros derechos.

Tomo esa idea de Jauretche, que dice: los que sienten que pierden privilegios odian. Los que venimos a recuperar derechos, venimos a construir con alegría. Esta idea me parece interesante para el campo de la pedagogía porque nosotros en algún punto, venimos a luchar contra el destino prefijado. Este pibe no puede, a este no le da, es un lento...todas las imágenes harto conocidas. Me gusta relacionarlo con el proceso de alfabetización en Cuba: ”Yo si puedo”. Si puedo, siempre es una alegría, recuperar tus palabras para nombrarte. Si no puedes nombrarte, no sabes cómo se llama el continente. Freire, habla de la cultura del silencio que se impone desde la conquista. Esto de poder recuperar las palabras, los nombres, los patriotas tiene que ver con recuperar derechos.

Me gusta decir que lo nos pasó fue una doble colonización. Una expoliación económica y una colonización cultural, nos robaron las cuentas y los cuentos.

¿Por qué dentro de sociología eligió pedagogía?

Luego de pasar un tiempo dando clases de Teoría Latinoamericana, empecé a darme cuenta, entre comillas, que había pedagogías latinoamericanas. Lo tenía como intuición y ahora comienzo a darle más forma, sistematizándolas. El momento de construir categorías de esta pedagogía. El primer concepto que trabajo es igualdad y diferencia. A su vez las pedagogías latinoamericanas tienen un vínculo con el trabajo que las pedagogías hegemónicas no tienen, un vinculo con la idea de patria y humanidad.

El mundo de la docencia es fascinante. No sabes qué es lo que va hacer el otro con lo que vos le estas dando. No hay obra terminada. Digo neoliberales, liberales, exitistas, abstenerse a la docencia porque en la docencia nunca ves el producto terminado. Por suerte. Ahora si para vos la docencia es una apuesta, una promesa. Están en el campo indicado, no hay mayor promesa que ver un pibe que aprende a leer y escribir, que pueda transformarse en un sujeto feliz, autónomo, con soberanía cognitiva.

Me parece que esa tarea tiene algo de generosidad, pero no de la generosidad del docente sino del otro que quiere aprender. De la disposición del deseo, del vinculo. Podría decir algunas definiciones de pedagogía. Pero a mí la definición que más me gusta, es una definición que habla del vinculo pedagógico en un diálogo amoroso entre docente y estudiante. Obviamente no es la más académica, ni la más científica pero lo pedagógico es el vinculo. Fijate que fuerte es el vinculo que un aula sin estudiantes y ni docentes es una cascara vacía. Es decir el aula tiene razón de ser en tanto haya estudiantes y docentes que intercambien saberes que se conviden saberes. A mi me gusta la idea de compartir y convidar. La pedagogía tiene que ver con las transmisiones, pero no es con una concepción bancaria, lo que cuestionaría Freire sino al convite. Convido con Simón Rodríguez y vos me convidas con otras ideas, otros conceptos, diferentes manifestaciones de lo que te gusta. Otra cosa de la idea de convite es que supone iguales y algo más. No sabía que en algunos países del continente, el convite es el llamado a participar de las fiestas.

¿Cómo avizora el futuro para Pedagogías Latinoamericanas?

El otro día le decía a una compañera no quiero tener setenta u ochenta años y ver recién que las Pedagogías Latinoamericanas se enseñan en los profesorados, espero verlo antes. A la cátedra de Pedagogía Latinoamericanas, pueden venir equis cantidad de compañeros y compañeras. El limite está en que lo estamos haciendo en la ciudad de Buenos Aires. Ahora si en toda la Argentina están dictando Pedagogía Latinoamericana, estas formando un montón de compañeros y compañeras. Uno piensa, si los maestros de Jujuy que saben un montón de cosas más que nosotros y comienzan a recuperar las prácticas pedagógicas que no conocen lo interesante que sería.

Es necesario no confundir el discurso de las políticas educativas con la pedagogía, porque el discurso de la justicia cognitiva es el discurso de la política educativa. El tema es cómo las pedagogías ingresen en la formación docente que a su vez tiene que empezar a ser leído como una política publica.

La pregunta descolgada

La última. ¿Sociólogos para que? Según Carla Wainsztok.

La amplío. Pensamientos latinoamericanos ¿para qué? Vamos a tomar una frase del compañero Carlitos Marx. El decía, los filósofos se han dedicado ha contemplar el mundo. Lo que se trata es de transformarlo. Hay algo del orden de la transformación que tiene que ver con el orden de la interpretación. No solo transformar el mundo sino comprenderlo, interpretarlo y creo que para poder hacerlo hay que conocerlo. Voy a decir algo que, al lado de transformar el mundo, parece pequeño pero para mí no. Para darnos palabras, darnos nombres y creo que parte del saber curioso es darnos nombres, reconocernos, conocernos, comprendernos. La idea sería que cuánto más conoces, ese conocimiento no sea un conocimiento teórico sino que tenga mucho más que ver con cuidar a los compañeros, ser generoso.

Un gran psicoanalista argentino que se llamaba Fernando Ulloa, hablaba del “Saber Cruel” y del “Saber Curioso” y pensadores latinoamericanos, ¿para qué? Para desarrollar más saber curioso. La militancia sino implica la ternura no tiene sentido y el conocimiento sino implica la ternura, tampoco. Entonces, para qué conocer, para ser más tiernos sin dejar de batallar. La idea es pensar que en el otro radica toda la humanidad posible. La mala educación es no poder alegrarse por lo que le pasa al otro y no poder condolerse por las tristezas del otro, decía un pedagogo peruano. Me parece que es la mejor definición de mala educación. Por lo tanto, la idea de humanidad o de humanización, sin dicotomías, tiene que ser vital en el discurso del pensamiento latinoamericano. En eso, Martí es una gran enseñanza. Tenía un pensamiento relacionado. Somos alpargatas y libros importados.

“Oigo al pueblo y al evangelio”

India Rodriguez — 2013-02-14T20:20:00Z

Como nadie me lo cambio me sigo llamando Luis Emilio. Mi apellido es Sánchez por parte
de mi papá y de mi mamá Riesgo. Los dos eran inmigrantes españoles que vinieron a la Argentina, se conocieron acá. Vinieron antes de que termine la Primera Guerra Mundial, entonces el papá de mi mamá había quedado viudo. Los pescó una epidemia de cólera a fines del siglo XIX, entonces mi abuelo fue criando a su hija como pudo. En invierno, la mandaba a Madrid a un colegio de monjas y en verano volvía a su tierra natal que es Asturias, mi mamá es del norte de España, Asturiana. Mi papá, era de Castilla La Vieja, Castilla y León el pueblo Villafranca del Bierzo, y después de muchas vueltas decide venir a la Argentina con mi mamá que tendría unos 16, 17 años. ¿Como se conocen mis padres? En el lugar de del trabajo. Mi abuelo, se instaló en una portería donde estuvo años y años, en la calle Tacuarí al 600. Era portero y buscó una casa de familia donde colocar a la hija como niñera, era gente de origen italiano muy rica, Gianello de apellido. Me acuerdo algunas cosas porque en esa casa viví hasta los siete u ocho años, se conocieron ahí. Esa gente era tan rica que tenía personal de servicio de todo: cocinera, portera, mucama, niñera. Mi mamá era niñera de los nietos del matrimonio mayor, eran unos Italianos que importaban vinos, Florio, una marca más o menos conocida. Ahí se conocieron y puntualmente se casaron. No se fueron a vivir en pareja (risas) como diríamos, hoy. No digo ni que esté bien ni que esté mal. Eran católicos de tradición, se casaron en la Basílica de la Merced, Reconquista y Cangallo. Después que se casaron tuvieron su primer hijo que es mi hermana que todavía vive y tiene 93 años.

De que trabajaba el papá de su mamá y el papá de su papá, cuáles eran sus trabajos en España?

Mis abuelos eran medio labradores, una familia numerosísima. Vivían en una casa donde tenían animales, inclusive. Nunca estuve en España, pero vivían alrededor de ese lugar de Villafranca del Bierzo. Tuvieron muchos hijos mis abuelos.
Mi papá Augusto y mi mamá Emilia, igual que el padre, el padre era Emilio Griejo. Mi mamá que yo sepa Emilia solamente. No sé si tenía algún otro nombre. A mi hermana le pusieron el nombre de Consuelo Luisa, nació el 7 de noviembre de 1918 y vivíamos, nos daban la vivienda para vivir. En verano ellos se iban a veranear y quedábamos encargados de la casa.

¿Cuantos hermanos fueron?

Tres, y hubo otro que no sé si nació vivo o no. Hubo un último hermano que nació en el ‘36 pero ya no estábamos más en esa casa. Cuando yo tenía siete u ocho años nos mudamos a Villa Luro donde mi papá y mi abuelo habían comprado un terreno. Por eso soy hincha del “Fortín”, cerquita de ahí estaba la cancha de Vélez Sarsfield de madera.
Había hecho dos grados ya en una escuela parroquial que había en la barranca de la calle Viamonte y después ahí me incorpore al escuela del estado del barrio, ahí hice toda la escuela primaria. Después espere… mi hermana ya grandecita había empezado el normal en Lenguas Vivas, tuvo que suspender los estudios cuando nació mi hermano en el '36, porque mi mamá no andaba muy bien le costaba la retención de lo que estaba viniendo no?. Del último embarazo sí. Pero anduvo bien, nacimos todos en el Hospital Fernández, porque mi mamá había sido niñera de un médico, Carlos J. Manzone.

¿A qué edad entra usted al seminario?

Casi a los veintidós años.

Ya era grande
Si, de chiquito había una parroquia en el barrio donde iba porqué me mandaban mis padres, no porque yo fuese demasiado creyente. Ellos eran católicos por tradición, tenían su fe a su modo pero no eran practicantes, con todo el nene tiene que tomar la comunión y me mandaron a catecismo a la parroquia que funcionaba en un cine abandonado del barrio. En Villa Luro. En el año '35 a los diez años hice la primera comunión, pero después no seguí las prácticas religiosas, esperé un tiempo por razones de salud. Mi papá me consiguió una escuela para ir a estudiar que era mixta del Estado: Escuela Nacional Superior de Comercio de Ramos Mejía, cerca de la estación en la calle French. Hoy se llama Colegio La Salle, totalmente privado. Ahí hice toda la escuela secundaria, tuve de profesor a Ramón Carrillo, el primer sanitarista que tuvo Perón, en Historia Argentina, segunda parte en Anatomía y en Historia de Oriente, Grecia y Roma. Esa materia Historia de Oriente, nos la dio cuando estábamos en tercer año o sea que tendríamos quince años mas o menos. Una de nuestras compañeras Susana Pomar, una rubia divina que nos gustaba a todos, pero le gustaba más al profesor. Supo conquistarla y fue la esposa de Ramón Carrillo. Mucho tiempo después ellos se casaron y como no pudieron tener hijos adoptaron dos, después tuvieron naturalmente dos hijos.
Ramón Carrillo estuvo hasta un año antes de la caída de Perón, él ya veía venir todo eso y no estaba de acuerdo con algunas cosas con el gobierno ya, que estaba un poco debilitado y desdibujado. Entonces se va al Brasil donde muere. A ella la he vuelto a ver, está casada nuevamente y adoptó un chico o dos más.

Ahora hace mucho que no me reúno con los compañeros, ya no sé por la edad, la salud y un montón de cosas, si no nos reuníamos últimamente todo los años. Ahí se formaron varias parejas. Una de esas parejas se casaron el mismo año que entré al seminario 1947 y cuando celebraron las bodas de oro del matrimonio, me localizaron, sabían que era cura y me invitaron a concelebrar la misa junto con el cura que los había casado a ellos, para mí fue muy emocionante: Horacio Aguilar y Rubí Escabino.

-¿Me cuenta cómo es el momento en que usted descubre su vocación religiosa?

Nunca dejé de ser creyente pero sí de ser practicante. Después que terminé la escuela secundaria leyendo la palabra de Dios que salía en un periódico nacionalista Peronista, la lectura del Evangelio me atrajo. Me ayudó a descubrir la persona de Jesucristo y me acerqué a la parroquia de mi barrio que se llama San Francisco Solano. Es la misma iglesia donde mataron a Carlos Mujica, en el barrio de Villa Luro, Mataderos. Ahí empecé a militar en la juventud de la Acción Católica. Me tocaron sacerdotes muy buenos que nos fueron guiando hacia una fe vivida y comprometida. Después otro sacerdote que trabajaba en la Acción Católica me fue dando cada vez más compromisos; él ya veía en mi una posible vocación personal hacia el ministerio, hasta que lo fui decidiendo. A todo esto trabajaba y estudiaba en esa época. Trabajé en una compañía de seguros y estudiaba ciencias económicas, terminé primer año. Me acuerdo lo que me costó decirle a mi familia que había tomado esta decisión. ¿Por qué? Porque no lo entendieron para nada. No eran católicos practicantes… mi papá me veía a mi más bien como un doctor en ciencias económicas, con algo de guita y yo atraído por el Jesús del Evangelio quise elegir este camino. Me ofreció comprarme un auto, para que no entre al Seminario. Me resbaló totalmente, no me interesaba el auto. Sentía el llamado por la persona de Jesucristo a seguir el camino, que era él mismo y que él mismo caminó junto con los apóstoles. ¿Y su mamá que decía? Mi mamá sufría, pobre, yo era muy compañero con mi mamá, tomaba siempre mate amargo con ella y sufrió mucho cuando me fui.
Mi papá era muy duro conmigo, tal es así, que algunos decían que me había ido al seminario escapando de esa dureza de él. Por ejemplo, nunca me dio la llave de mi casa. Cuando volvía de noche, de contrabando, mi mamá me dejaba las llaves en una ventana para que las pueda agarrar y entrar. La educación solía ser demasiado dura en aquella época, sin mala voluntad. Bueno. Entré en el seminario. En el seminario trataba de ser un buen compañero y era muy estricto en cuanto al estudio y a las cosas que teníamos que hacer. Demasiado estricto, tanto que mis compañeros me pusieron de sobrenombre “el duro”. Mi formación es totalmente pre-conciliar, antes del Concilio VaticanoII. Entré en 1947 y me ordené en 1954. Estudié con los Padres de la Campaña de Jesús, Jesuitas.

-¿Usted es jesuita?

No soy jesuita y nunca tuve vocación a ser jesuita sino que ellos dirigían el seminario de la Arquidiócesis de Buenos Aires.

-¿Y qué pasó con esa vida de seminario? Además de ser un poco duro, ¿estaba ya este germen de interés por lo social?

Claro, porque que mi militancia en la iglesia surge con una militancia política. El 17 de Octubre de 1945 con otro grupo de católicos militantes, hemos fundado la Unión Popular Democrática Cristiana que era un movimiento social cristiano que apoyaba a Perón. Todavía no estaba en el seminario, tenía veinte años. Al seminario entré a los veintidós años, en el 47. Y uno va descubriendo cosas en la vida y era demasiado rígido, de una religión demasiado rígida y tradicionalista. No era un hipócrita, ni un falso sino que lo veía así. Después poco a poco fui cambiando. {{¿En qué momento ubica este proceso de cambio, de empezar a ablandarse un poco? }} Con la gente en el barrio de Mataderos que fue mi primer destino. Siempre tuve una clara inclinación hacia la Pastoral Social, desde antes de entrar al seminario y no la abandoné en el Seminario y la Pastoral de la salud, también. Siempre me gustó visitar enfermos y estando en el Seminario iba a visitar los enfermos. Muchos de los enfermos que iba a visitar son de un lugar donde me estoy atendiendo ahora, en Oncología del Roffo (tengo en la salida del colon un tumor maligno. Ya hicieron un primer ataque hacia el tumor con rayos y quimioterapia, ahora pienso que va a ser mejor sacarlo). No sólo iba cuando era seminarista sino después me tocó ser capellán del Roffo. Primero estuve en Mataderos, donde ya, algunos cambios se empezaron producir en mí. Después me dieron a elegir entre ir a otra parroquia o ir al Hospital Muñiz de capellán y acepté. Estuve algo más de dos años en el Hospital Muñiz, ahí fue donde se casó mi hermano. Al Muñiz llegué a fines del ´58, cumplí los 33 años ahí, en el hospital y me ayudaron en la misa dos enfermos. Tenía dos grupos ahí: uno de la juventud obrera católica de varones y otro de mujeres, como ves lo social siempre me llevaba. {{¿Y cómo aparece la militancia política?}} La militancia política partidista la dejé cuando entré al seminario, renuncié a eso, pero siguió en mi el Peronismo adentro, eso sí porque es un fenómeno como tal. Por eso siempre digo que soy peronista de Perón y Evita. Perón, lo dijo mi único heredero es el pueblo en la Plaza de Mayo, yo estaba ahí. Claro se juntan muchas cosas son muchos años no?. Después me trasladaron al Hospital Rawson, estuve dos años. En el Rawson me tocó defender a un dirigente peronista combativo Gustavo Adolfo Rearte. La familia me pidió que me ocupe de él, que esté cerca, tenían miedo de que lo hagan desaparecer y tuve una serie de fricciones con la policía por que cuando lo llevaron a la Cárcel de Devoto no me querían dejar ir. Entonces yo les dije “miren este hombre es católico y tiene derecho a tener atención espiritual en el traslado a la cárcel también. Quiero ir atendiéndolo espiritualmente” y lo aceptaron. Le había regalado una Encíclica de Juan XXIII que se llama “Paz en la tierra”. Del Muñiz voy al Rawson, del Rawson al Roffo y después estuve en el neuropsiquiátrico de mujeres, el Moyano y después ahí con mis compañeros de común acuerdo - estaba en un equipo de sacerdotes- me aconsejaron dejar esa experiencia hospitalaria que me traumatizaba mucho. Y fui al barrio de Villa Luro a vivir con otros curas de esta línea pastoral más bien conciliar. Ahí éramos tres o cuatro y fue madurando en mí la idea de ser cura obrero. Quise intentarlo en Capital Federal pero el Cardenal Caggiano me dijo que no, pero que busque un obispo que esté de acuerdo con esto y estaba Jerónimo Podesta en Avellaneda. El me dijo que sí, que el primer año no trabaje. De párrocos, acá en Wilde, había dos curas franceses: Andrés Lanzón y Juan Loason. Llegué a Wilde en 1966, un dia antes de la famosa Revolucion Argentina de Ongania, en Junio. Hace 45 años. Apenas llegué el párroco me envió al barrio donde después fue surgiendo la parroquia del Valle. {{- Me gustaría volver, hacia atrás ¿Cuándo aparece, si es posterior o anterior a su ordenación como sacerdote, el interés por trabajar? Y otra cosa, ¿Cuándo aparece el Movimiento de Sacerdotes por el Tercer Mundo, cuando usted se une a ellos? }} La experiencia de los curas obreros la conocí estando en el seminario. No la asumí totalmente en ese momento pero la miraba con simpatía porque siempre me atraía lo social. Respecto de la otra pregunta, el Movimiento de Sacerdotes para el Tercer Mundo surge estando ya en Wilde y siendo ya obrero en el año 1968, frente a un llamado de 17 obispos de Latinoamérica y de otros lugares a un mundo nuevo y afirmando que el socialismo está más de acuerdo con el Evangelio que el modelo capitalista. Decidimos entre algunos curas formar el movimiento donde decíamos, entre otras cosas, que optábamos por un socialismo original y latinoamericano. Pero antes de que aparezca el Movimiento de Curas para el Tercer Mundo ya había cierto movimiento: encuentro de curas, movimientos de base hubo, hasta que se formó este movimiento. En eso tiene un papel decisivo, Miguel Ramondetti, Ruben Dri, Andrés Lanzón –que ya no vive-, Carlos Mugica, Pichi Meisegeier. Bueno y así surge de a poco y se va ampliando bastante, después se va restringiendo en la medida en que aumentan las exigencias. Me quedó muy claro, que debemos rechazar el modelo capitalista que es la explotación del hombre por el hombre y optar por un socialismo original y Latinoamericano. En mi, personalmente, influyen los primeros años de mi vida porque en esa casa donde yo nací y fui creciendo, a veces, tuve humillaciones de lo patrones, no de todos ni mucho menos. Pero la abuela mayor era tremenda, tenía que ir a saludarla todos los domingos porque mis padres me mandaban. -Que tal, buen dia, ¿cómo está? -Muy bien hijito ¿y vos? -Bien, bien. Bueno, a ver extendé la mano. Tenía que extender la mano y me ponía una moneda y, lógicamente, le tenía que decir gracias. Eso a mí me quedo gravado. Por eso, tenía hacia los ricos de la sociedad cierta bronca. Hasta que bueno, siendo cristiano descubrí que no, que lo que tenemos que hacer es luchar por un mundo nuevo donde aún esos ricos estén incluidos siempre que acepten que deben desprenderse de sus riquezas y compartirlas con los demás. Por que los bienes son comunes antes que privados. {{-En el seminario, la llegada de los curas obreros ¿Cómo era visto? }} En el seminario había de todo, era un momento de cambio. No se condenaba ni se avalaba del todo. El movimiento de curas obreros nace en Francia, fue prohibido y recién después Juan XXIII reflota el permiso para todas esas cosas. ¿Cómo llegan acá los curas franceses? Vienen por el lado de la misión de Francia. Por diversos caminos, tienen un seminario especial donde se preparan en Francia. No es como acá que estudié con todos en el seminario y un buen día me agarro la locura de ser obrero, no. Por suerte en el Concilio Vaticano II hay un documento, que habla sobre la vida de los sacerdotes, donde dice que es igual el ministerio de aquél sacerdote que esté en un parroquia, un colegio o aquél que, para compartir la suerte de los obreros, trabaje con sus propias manos. Está muy claro y expreso y ese artículo traté de aprendérmelo de memoria, Como un fundamento de la iglesia para esa experiencia. Por eso lo quise empezar. No me quiso dar permiso el cardenal Caggiano porque ya había habido problemas entre nosotros…Se quiso formar un equipo de curas obreros acá en la Argentina, pero no se logró hacer el equipo. {{-¿Por qué?}} Por falta de acuerdo entre nosotros. Hay algo que algunos franceses les costaba entender, entre otras cosas, veían con mucho recelo el peronismo. Para ellos, como los comunistas de acá, peronismo era nazi-fascismo. En el año 46 cuando fue la famosa Marcha de la Constitución y la Democracia contra Perón, iban del brazo los comunistas con los conservadores contra la dictadura peronista. No entendían que algo estaba surgiendo desde abajo y que estalló más el 17 de octubre del '45, el día de la lealtad popular. A esa militancia peronista más bien reservada nunca dejé de tenerla, cuando murió Evita pedí permiso en el seminario, fui al Congreso a rendir homenaje. No me costó demasiado entrar porque iba con sotana y pude estar al lado de ella. El mundo de gente que había... La sotana se usó hasta el año '65 más o menos, o sea, cuando salí del Seminario usaba religiosamente sotana, rezaba todo en latín. Pero bueno gracias a Juan XXIII que asume en el58 van cambiando y bastante muchas cosas.

-¿Cuál fue su primer trabajo y cómo fue la decisión de trabajar?

La decisión de trabajar es pensar que en todo, menos, en el pecado debemos encarnarnos en la realidad de los creyentes. ¿Por qué no puede haber un cura obrero? Fui para remplazar a un cristiano obrero, por que la militancia se podría dar a través de los laicos, los que no son sacerdotes. Y Podestá con todo por ser un hombre de avanzada me pidió que el primer año no trabaje, sino que tome contacto con la gente, y así lo hice. Empecé haciendo pequeñas tareas en el barrio. Me acuerdo haber trabajado en una fundición del barrio, apenas aguanté cinco días, era pesadísimo. Ni yo lo aguantaba ni el patrón me aguantaba a mí.

¿Es difícil ser cura?

Se debe tener coherencia de vida entre lo que uno dice y lo que hace. Predicar una cosa y hacer otra. Con respecto al celibato, personalmente no soy partidario del celibato obligatorio, pero sin embargo lo acepté, lo asumí con total libertad y traté de ser fiel a eso. O sea, no tenía una mujer escondida para desahogarme, ni me iba a un prostíbulo, trataba de tener coherencia en mi vida, sin irme al otro extremo en ver algo malo en la mujer. Eso sería totalmente equivocado también. Pero me costó equilibrarme y ponerme en el justo medio. Me costó, pero creo haberlo logrado. A veces, charlo estas cosas con los muchachos en el seminario. De hecho sigue siendo obligatorio el celibato, así que si se ordenan tienen que comprometerse a eso.

A ser célibes.

A ser célibes. Pero es bastante buena la formación que dan hoy día, porque en ningún momento le enseñan que la mujer tiene algo medio diabólico, la que hizo pecar a Adán y cosas por el estilo. No, bastante completa además les hace hacer discernimiento psicológico que sean normales acá y si lo asumen es porque quieren, sin que nadie los obligue.

En realidad, ¿cuánto peso tiene en la vida de un sacerdote ser célibe o no? ¿No forma parte de su vida privada?

Sí, claro la decisión sí. En mi mundo íntimo tomé la decisión de serlo, y es valedero en aquél que se sienta llamado, como es el caso de algunos monjes. Pero nuestra vida es distinta está en el mundo, no estamos llamados a ser monjes, ermitaños. Pero bueno hay cosas que son difíciles de entender pero puede darse el caso que algunos elija el celibato porque quiere, por que se sienta llamado, no porque haya fracasado con una mujer o porque tenga otra forma de sexualidad distinta, no sé si más o menos me explico.

Si. Me gustaría volver sobre los curas franceses y la OPP, del mundo del trabajo que proponen los curas franceses dentro del sacerdocio. ¿Cuándo aparece la OPP?

Por el mundo obrero sería en ese caso, en realidad, los pobres, entonces es algo más amplio que el mundo obrero. La Opción Preferencial de los Pobres en la iglesia aparece en el Concilio Vaticano II, en algunos documentos de Juan XXIII, de Pablo VI y acá en la Argentina o en Latinoamérica aparece en Medellín, documento de Puebla. Los obispos en el año `69 sacan lo que se llamo Documento de San Miguel que también habla de la OPP.

- ¿Y la OPP puede decirse que es una continuidad con el Movimiento de Sacerdotes para el Tercer Mundo?

No la Opción por los Pobres, existía en la iglesia antes que exista este Movimiento. Cuando Francisco de Asís decide lo que hizo está haciendo una opción preferencial él y sus seguidores por los pobres, buscando que toda la iglesia haga esa opción.

Dentro de la iglesia, la jerarquía eclesiástica actual y la que usted ha vivido, ¿cómo se vive esta opción?, ¿cómo es vista, mejor dicho, esta opción?
Con una clara simpatía, en muchos casos, como fue el caso de Enrique Angeleli, de Jorge Novak vecino de Quilmes, Jaime De Nevares en Neuquén, Esteban Hesayne en Viedma y hay unos cuantos casos más de obispos que hacen esta opción por los pobres. Pero, creo que en la historia de la iglesia siempre se han dado…

¿Fricciones?

Si. No soy teórico ni especulativo, te cuento lo que en mi vida he tratado de vivir. En el año 1971, en pleno gobierno militar, el movimiento decide hacer un acto para pedir la libertad de los presos políticos y sociales en Rosario. Consistía en reunirnos frente a la catedral de Rosario, leer un documento y pedir la libertad. Nos dijeron que iba a haber represión, decidimos hacerlo igual. Hubo represión y estuvimos tres días presos en Rosario. Yo ya trabajaba con Raimundo Ongaro en la Federacion Grafica Bonaerense y había una peña ese día a la noche en el barrio, acá en la capilla tenia actividad. Los catequistas le explicaron a la gente lo que estaba pasando y el lunes o martes nos dijeron que quedábamos en libertad. Estaba el gobierno de Lanuse que no fue el peor, el más feroz…

-Luis voy a hacer la ultima y me gustaría que se detuviera y que hiciera un racconto de lo que fue su experiencia en el mundo del trabajo. Que me contara cuando estuvo en la Federación Gráfica; verdulero en su barrio, ese tipo de cosas, sobre todo anécdotas.

Te conté de una fundición, después trabaje en un deposito en la Boca –carga y descarga de mercaderías-, antes de Atlantida en 1968 o 1969. Llegué a Wilde en 1966 y en el 1967 empecé a trabajar. En 1969, en Atlantida hasta enero de 1971, ahí me echaron y Ongaro me pidió que me quede trabajando en el sindicato en la Federacion Gráfica Bonaerense, por el mismo sueldo que en el taller colaborando en la Secretaría como asesor gremial, lo cual hice tres años. Después volví a trabajar en un taller en Barracas hasta el golpe militar. Ahí no hubo más nada que hacer. Mi experiencia en el mundo del trabajo fue muy linda, realmente me sentí interpretado, no por los dueños de la empresa, pero sí por mis compañeros. Por eso me eligieron como candidato a presidente del club de personal del Editorial Atlántida, que le produjo sangre en el ojo al patrón porque era él el presidente del club hasta ese momento. Y fue echando a todos los que no integrábamos esa lista, que no ganó. Después de agotados los medios de una reincorporación, me ofreció eso Ongaro y acepté.

Lo de la verdulería en el barrio, surge de un muchacho con el que había estado trabajando en el depósito de la Boca y que tenía problemas de salud. Entonces consiguió autorización para poner un kiosco de verdura. A la tarde le atendía a él el kiosko de verduras y después me iba a mi casa a dormir hasta la noche en que volvía a trabajar en Atlantida. Tenia 44 años, mas o menos y lo hice durante un tiempo. Muy interesante porque el mismo periodismo hace toda una nota al cura verdulero. La gente venía y me pedía, no medallitas, sino manzanas que no estén podridas.

-A modo de cierre cuál sería su síntesis a los 86 y pico de años de esta vida de sacerdote y como hombre.

Le agradezco a Dios que me llamó a la vida, de eso fueron colaboradores mis padres, que en paz descansen, en lo cual pienso que hay una acción de Dios pero que viene del amor entre el varón y la mujer para que se pueda engendrar. Y que me ayudó a descubrir a este Cristo del Evangelio, no al Jesús que está en grandes catedrales, encerrado en el Vaticano, detrás de ciertos títulos como Monseñor… no… al Jesús de carne y hueso que es el hijo de Dios desde siempre. Por eso creo en la divinidad de Jesús, como hijo de Dios, pero creo que también Dios quiso hacerse hermano nuestro y por eso elige una mujer en la cual hace algo que es muy difícil de entender, que es que esa mujer quede embarazada sin haber conocido varón y el fruto de eso es Jesucristo.

Un hombre concreto, real, en el que lo divino y lo humano se unen. ¿Cómo?, no sabría del todo explicarlo, ni definirlo pero creo en el Jesús que es hijo de Dios y en el Jesús que es hijo de María. A lo mejor ahí se explica la devoción mariana de nuestro pueblo. No sé, podríamos seguir hablando muchas cosas más, pero le agradezco a Dios y me sigo sintiendo llamado por ese Jesús. Le estoy ofreciendo a este Dios, en el cual creo, esta enfermedad, este carcinoma y me emocionó bastante el hecho de tener que atenderme en un hospital donde trabajé como cura.

Le sigo pidiendo a Dios que me ayude a ser fiel a todo, al llamado que ese Dios nos hace y al llamado del pueblo. Como decía el obispo Angeleli: debemos tener un oído en el Evangelio y otro oído en el pueblo. No tenemos que tener miedo de meter los pies en el barro. Lo conocí al obispo mucho y realmente la figura de el me “copa” y de Carlitos Mugica, fui compañero en el Movimiento de Sacerdotes para el Tercer Mundo. Soy uno de los que todavía sobrevive. Acá los seminaristas me preguntan, se acercan a charlar y les cuento. Trato de que no se inclinen hacia una iglesia que sea dominadora, sino servidora de los hombres. Pero en su conjunto en la iglesia veo el peligro de una regresión hacia el pasado, no soy el único que lo ve.

Entrevista al director de un coro setentista

Claudia Rodriguez — 2012-12-18T16:11:36Z

Foto y texto India Rodríguez- Entrevista a Jorge Bidón Chanal, director del Coro Quiero Retruco integrado por ex presos políticos, montoneros y “perros; también militantes de DDHH y hasta una hija de desaparecidos

Partido de Vicente López y la Estación Padilla. Es la hora azul y desde la esquina se siente música y una guitarra y una voz recita a Yupanqui: “Si, la tierra señala a sus elegidos. Y al llegar al final, tendrán su premio, nadie los nombrará, serán lo anónimo… pero ninguna tumba guardará su canto…”. Callecitas y aire de provincia. En la puerta nos recibe Chirusa, la perrita negra de porte aristocrático, pese al nombre. Adentro el hombre espera y la conversación fluye, mate mediante.

Mi nombre es Jorge Chanal o lo que queda de él. En realidad me llamo Jorge Bidon Chanal. En una época que anduve rajado empecé a usar el Chanal solo. Después me gustó, desde ahí soy Chanal y punto. Mi familia paterna, eran dirigentes medios del Partido Comunista, como Susana Brunetti, donde hasta el perro era comunista. En mi familia eran todos PC.

¿Qué hace?

Dirijo coros desde el año '76. Con mi hermano, Daniel, desaparecido, y dos primos más teníamos un grupo, Folk 4 se llamaba. Cuando todo empezó a poner feo, por el repertorio que hacíamos y donde nos movíamos, llegó un momento en que ya no podíamos actuar. Recuerdo que grabamos un long play que nunca salió. ¿Qué repertorio hacíamos? Hacíamos folklore popular, muy revolucionario. Soy músico de alma, todos estábamos en la Federación Juvenil Comunista, entonces los agarraba y los hacía cantar. Empezamos cantando en las fiestas de la “Fede”, eso se fue desarrollando y empezamos a trabajar con el grupo. Pero estábamos muy marcados y era una época que, buenos… dejamos de cantar. Yo empecé con los coros como una salida para trabajar. Hoy es mi profesión.

Dijo de un hermano es desaparecido.

Sí. En el año 78 desaparece mi hermano. ¿Militante del PC? No. En el67 cuando se divide el Partido, Daniel se va con la facción, con el PCR y termina en el ERP. Era combatiente. Cuando el Gallego Victor Fernández Palmeiro, arma el ERP 22 de Agosto, Daniel se va con él. Yo seguía con una pata el PC y otra en los movimientos que andaban por allí . Pero estábamos muy en contacto por que seguíamos tocando juntos, nunca nos peleamos por esto. Con el Gallego fuimos compañeros en la Fede, hasta caímos en cana cuando fuimos a asaltar una armería… Locos fuimos siempre. A mi hermano lo matan. Lo matan el domingo 21 de mayo del `78. Estaba viviendo en una quinta en Las Heras. Venía muy cercado y lo fueron a buscar. Ese domingo Daniel estaba jugando al fútbol. Donde iba enseguida armaba algo con la gente del lugar... De ahí se llevan a él, a su compañera, el hermano de ella y otro muchacho uruguayo. De los cuatro no se sabe absolutamente nada. Por testimonios de la gente a Daniel lo mataron ahí mismo. Nunca pudimos tener la certeza. Los tipos la empezaron a joder a Verónica, la mujer de mi hermano, se puso loco. Lo golpearon y por cómo lo golpearon creen que lo mataron allí mismo. Que sé yo... Esto es parte de lo que estos hijos de puta decidieron. Que nunca sepas qué.

¿Luego de esto cómo sigue su vida?

Para mí la música es inseparable de la militancia, no la puedo separar y tampoco quiero. Mire, he dirigido coros en countries y siempre hice el repertorio que hacía. No igual, pero sí el que consideraba hasta donde podía. Por ahí no hacía las canciones más “zurdas”, pero sí llevaba las canciones del Nuevo Cancionero, Tejada Gómez, Víctor Jara. Los tipos, algunos no lo entendían, les parecían lindas canciones; otros las entendían y se hacían los pelotudos. El maestro era medio comunista... y bueno, era como que quedaba bien. Era eso, nada más que un laburo. Trabajé diez años, todo el Proceso y un poco más. De todos esos lugares no quedó ninguno. No teníamos nada que ver.

¿Cúando y cómo aparece el Coro Quiero Retruco?

Que dirija este coro no es una casualidad. Imaginate que mi vieja ya estaba militando en Derechos Humanos. Cuando se lo llevan a Daniel comienza a trabajar en Familiares de desaparecidos y detenidos por razones políticas, que es el primer organismo que comienza a funcionar como tal en plena dictadura. Y hace tres años, cuando se hace el brindis de Familiares, fuimos y me encuentro con un santiagueño, ex preso político: Tintina. El había cantado conmigo en un coro hacía unos años y me presentó a Mario Clavel, el Gutí y otros ex presos. Esa tarde comenzaron a contarme lo que era el canto para ellos en la cárcel y vuelve a aparecer aquello de qué es y para qué sirve el canto.

La voz del director se quiebra y Chanal explica: Hace cuatro meses parecía que me moría, me curé de un cáncer de próstata. Por suerte ya está, esta vez no es. Pero estoy muy sensible, un viejo pavo… ¿Por qué decía esto? Ah, sí. Luego de ese encuentro, empezamos a vernos. Trajeron sus cancioneros. unos libracos tremendos con montones de canciones, hechos con una prolijidad, un cariño. Entonces, les dije, muchachos, ahora pueden cantar. Cantemos todos juntos.

¿Qué significaba para los ex presos el canto en la cárcel?

No sólo el canto, también el teatro. Era muy loco por que a veces era virtual. No sé si fue en la Cárcel de Olmos o Rawson, estaba un cura tercermundista. Este cura en el recreo a cada uno le enseñaba la parte de una canción que es para niños y todos la aprendieron, pero no la podían cantar. Pero ellos sabían que tenían un coro...

El canto está dentro…

Claro, con ellos pudimos rescatar la esencia de para qué sirve el arte. En definitiva, de cómo el hombre es libre a través de su expresión. Cuando podían cantar, aunque sea para adentro, eran libres. Esa es la metáfora. Además, ahora, venís de los “montos”, de los “perros”, venís de donde vengas, no importa. Somos todos compañeros. Aquí también canta María, ella es hija de desaparecidos. El papá era montonero. Ella se salvó de pedo Estaba con la mamá y cae la cana. Se llevan a la madre, a María y el hermanito unos años mayor. Los separan, en seguida pierden de vista a la mamá y los tuvieron como unos quince días. Un buen día, uno de los milicos, le dice al hermano: - ¿Querés ir a dar un paseo? Y el pibe, le dice: - Sí, claro. ¿Podemos llevar a mi hermanita? La llevaron. Los llevaron a la casa de la abuela, que la habían ubicado. Por ahí si el hermano no decía eso, andá a saber qué hubiera sido de María. Todas estas historias que nos contamos, atraviesan todo lo que hacemos. Todo eso está, cada vez que cantan

¿Por qué Quiero Retruco?

Por que a ellos les cantaron truco, absolutamente y la idea es quiero retruco. Ahora cuando lo presentamos, decimos: y si hay vale cuatro, quiero. Esa es la idea del coro.

El ejercicio de ser coreuta…

Hay dos concepciones en la dirección coral. La más vieja dice, que el director es un artista y el coro, un instrumento en manos del artista. Suena repugnante. Actualmente, la concepción que hemos tomado unos cuantos es que en realidad lo que hace el director, es coordinar, por que se trata de un artista colectivo. El canta mejor y el que menos, son igualmente importantes. El que canta maravillosamente bien, tiene que aprender a que su voz no sobresalga.

¿Se logra?
Da un trabajo, bárbaro, pero sí. En este grupo eso no existe y si alguno lo tiene, entre todos se lo bajan muy rápidamente. Por que la gente se educa en la función social del coro que es un todo, es una forma de vida. Aquí la idea es que cada uno sepa por qué hace esto y desde allí aporte. Es la misma concepción que tenemos de la vida, de la revolución o lo que sea.

Es llamativo esto de mezclar la estética y la política. ¿Cuál es su balance?

En los años '70 estaba en la Comisión Artístico Literaria del PC y entre los que la integraban estaba Raúl González Tuñón. Una vez se armó una discusión sobre estética y él, Tuñón, dijo algo maravilloso: “Tu poesía va a ser revolucionaria si la revolución forma parte de tu vida íntima”. No hay que proponérselo, te sale si lo vives dentro tuyo y si no, vas a hacer un panfleto. Es muy difícil. En realidad, digo difícil pero es fácil: es cuestión de ser riguroso con uno mismo.

De profesión, militante cultural

India Rodriguez — 2012-11-02T16:32:50Z

Cineasta, poeta, músico, actor, promotor cultural y director de Ediciones Pentagrama, la exitosa empresa disquera independiente de México. Modesto López está próximo a finalizar el documental “Todavía cantamos”, y aquí repasa su carrera y su vida, digna de un trovador medieval que agotó los senderos de nuestro continente.

“Mi nombre es Modesto López, nací en Lugo, España. Una de las cuatro provincias gallegas y a los cinco años llegamos a Argentina con mis padres”.

-¿Por qué sus padres deciden emigrar?
Por la difícil situación en la España de la posguerra. Mi padre, había estado preso, cuatro años en la cárcel de Gijón. La situación económica no era buena y logramos viajar en un barco de carga, adaptado para pasajeros. Era lo más barato que había en aquél entonces y nos vinimos para acá. Mi padre tenía unas hermanas acá que habían sido entregadas a una familia como empleadas domésticas. Ellas reclamaron a mi padre y aquí llegamos.

-Decía que a su padre lo llevan preso en España.
Sí. Al finalizar la guerra se llevaron a varias personas que no se habían plegado a las fuerzas franquistas. Luego sale, va a trabajar al campo, pasan unos años, se enamora de mi madre...Cuando llegamos mi mamá trabaja en una textil y mi papá limpiando pisos y lavando copas en un bar. Luego, con un poco de plata que le prestan mis tías logra comprar un boliche abandonado a una cuadra de la cancha de Boca. Ahí me crié hasta los catorce años. Pase mi niñez en Brandsen e Irala.

-Su madre todavía vive...
Mi madre vive aquí en San Telmo, va a cumplir noventa y dos años. Vive sola, no quiere que nadie la acompañe.

-Hablemos del exilio. ¿Al comienzo de la última dictadura se va a México?
No, me voy en el año '68 a Ecuador. Allí vivo un año y después vuelvo al país y más tarde me voy a México.

-¿Era militante?
Sí. Trabajaba en el sindicato de actores. Soy actor, estudié en el Teatro Casacuberta, la última escuela del Fray Mocho, que luego desapareció.

-¿Por qué emigra?
Tuve tres amenazas y fueron a buscarme a la casa de mi madre. No tenía dónde vivir, tampoco tenía trabajo. No tenía cómo... Al haber hecho giras por América Latina con el grupo de teatro y de títeres, el Grupo Siripo, tenía muchas amistades en América Latina y en Ecuador, especialmente. Así que me fui a vivir allá un año. Armamos un espectáculo con Manuel Capela, un cantante y compositor uruguayo, que estaba exiliado en Ecuador y salimos a recorrer América Latina con un espectáculo que hacíamos. Ahí entre gritos y guitarrazos llegamos a México.

-Volvamos hacia atrás. De Brandsen e Irala al Teatro Casacuberta hay una distancia. ¿Cómo es su acercamiento al arte, más concretamente al teatro?
Yo era una persona muy de barrio con todo lo que conlleva para un niño de esa edad, peleas, fútbol. A los trece años comencé a trabajar en una fábrica de engranajes para cajas de velocidad. Engranajes, Rossi y Moscatelli, todavía está en Solís y San Juan. Estudiaba de noche y lo único que me gustaba era vestirme bien, bailar y jugar al fútbol.
Por esa época, entra a trabajar en la fábrica un muchacho, muy interesante, Alfredo Gravina. Y comenzó a acercarme libros. Al principio los miraba y nada más. Trajo un libro de Neruda. El escribía, con los libros que me acercaba comenzó a entusiasmarme para que escribiera. Por otro lado, insistía siempre con qué hacía yo de mi vida. Me dijo que quería estudiar teatro. Eran mentiras, él no quería estudiar, pero fue conmigo. Durante unos días comenzó a ir y cuando vio que me entusiasmé, dejó. Allí mi vida comenzó a cambiar, ver otras cosas. Empecé a militar.

-¿Cómo surge la militancia?
Habían matado a un amigo cerca de mí durante la movilización en el Congreso de la Nación, a principios de los sesenta, porque el gobierno quería mandar tropas a Santo Domingo. En la militancia fui integrándome con gente como Oscar Martínez, Alberto Segado y creamos la Asociación Argentina de Estudiantes de Teatro que nucleaba como a mil quinientos estudiantes de todo el país. Allí se ocasionó la primer huelga de la Escuela de Teatro, que ahora es el IUNA. Ahí me asumí como militante cultural.
Después, caí preso. Estuve dos meses y medio en Devoto en la época de Onganía. Mi opción siempre fue ser un militante de la cultura. A los veintidós años me asumí como tal. Especialmente, al regreso del congreso por Vietnam en Finlandia.

-Al momento que comienza a viajar al exterior, ¿qué realidad encuentra y cuál es la comparación que establece con lo que pasaba en el país?
Viajo inmediatamente después del Cordobazo. Me encuentro con gente de otros países, nos hicimos amigos de guatemaltecos, que venían de la guerrilla en su país, cubanos, franceses, españoles clandestinos y realmente empezamos a confrontar un montón de cosas. Luego, fuimos a la Unión Soviética y nos topamos con una realidad distinta que me provocó una crisis muy fuerte.
Al regreso quería saber quién era yo en este contexto y me fui a España, la España franquista. Me encontré con mi abuela. Parecía una tragedia griega, en medio de las aldeas.
Allí también me vinculo con el grupo Los Goliardos. Un grupo que hacía las cosas de manera tal que el que tenga que entender, entienda y el que no, que no entienda nada. Con ellos viví la experiencia fantástica de hacer un teatro militante con mucha inteligencia, en medio del fascismo de Franco. Ahí comenzó otra etapa de mi vida.

- ¿Qué etapa?
Cuando vuelvo decido que tengo que investigar mis orígenes, campesinos semi analfabetos, también cómo fue mi padre y decidí recorrer América Latina. Arranco en el año '71 con cien dólares en el bolsillo y una cámara fotográfica. Fui buscando los acontecimientos culturales y políticos de los lugares. Camino, escucho, tomo. Muchas veces solo.
Me alojaron amigos como Víctor Jara, Chase Marí, el gran poeta panameño; Enrique Buenaventura, un grande del teatro en Colombia; Atahualpa del Chopo de Uruguay. Así llegué a México. Allí conozco a la gente del Teatro de Aztlan, el Movimiento Campesino de Teatro Mexicano. Con ellos en EEUU participo de un encuentro de teatro chicano y a través de un amigo hago contacto con Los Panteras Negras y logro entrevistarlos. Este viaje duró ocho meses y fue muy fructífero.

¿En qué año parte al exilio?
Fue en el año `78. En México me encuentro con mi actual compañera, Marta, y decido quedarme. Por suerte al poco tiempo de estar allí, una gente conocida me invita a trabajar en un sello grabador de música de izquierda, que editaba todo lo que era la nueva Trova Cubana. Allí retomo la idea de crear un sello grabador. Un sello grabador independiente que contribuya a desarrollar el pensamiento del hombre.

Pentagrama.
Sí. Ediciones Pentagrama. El 6 de octubre estamos cumpliendo treinta y un años. Tenemos un catálogo de más setecientos títulos de música de América latina, como cuarenta y pico de documentales que distribuimos. Siempre digo que el sello Pentagrama existe por los amigos, sino sería imposible que existiera.

-¿Por qué siempre la poesía?
Tal vez porque fue lo primero que se me acercó en este mundo a través de Alfredo, mi amigo de la fábrica. Dentro de Pentagrama tenemos la colección La Palabra, los poetas en su propia voz.

-¿Siguió escribiendo?
No, empecé a escribir otras cosas, artículos. A Marcos Ana, un poeta que estuvo preso veintidós años en la España franquista, le pregunté por qué no escribe poesía. Y me dijo: - Es tanto lo que tengo que escribir, que la poesía está en la vida.

-Por último, cuente de su último trabajo, el documental sobre el Coro Quiero Retruco.
He realizado varios documentales. Pero este nuevo me lleva una año y medio. El Coro Quiero Retruco, está integrado por ex presos políticos e hijos de desaparecidos. El documental se va a llamar Todavía Cantamos, la canción de Víctor Heredia, con ellos cierro el documental. Por fin reuní el dinero que me faltaba para terminarlo. La idea es estrenarlo en todos los lugares del país donde haya organizaciones sindicales.

-¿Por qué eligió esta temática?
Me gustó la cuestión, que siempre me da vueltas: porqué nos dividimos si somos tan pocos y creemos tanto. En el coro precisamente hay distintas tendencias, hay ERP, “Montos”, Peronismo de Base, Partido Comunista... Jorge, el director dice, el coro que mejor suena es aquel que suena como una sola voz. Por eso lo hago. Creo en ellos, la experiencia de ellos en la cárcel y la manera de observar la vida. Es un aporte y un desafío cantar como una sola voz.